Жить по духу

[look]

В Писании и в Евангелиях достаточно текстов для того, чтобы увидеть, что Иешуа Мессия и есть Слово Божие, которое ничем не отличается от того, что написано в Торе! Так на каком основании ты разделил воплощённое Слово с написанным? А я тебе скажу почему ты разделил - потому что так научила церковь!

нет, я не разделяю, даже в мыслях этого не было.
могу для сравнения привести пример.
очень трудно это сделать, я аж задумался на несколько минут. но всё же: приехал я к тебе, нет - лучше ты ко мне (для меня лучше и дешевле), и оставил некую книгу, в которой весь ты от мозгов до пяток. и уехал.
так что для меня лучше - ты или книга о тебе?
так же и с Иисусом, с Мессией Христом:
Мы пишем вам о Слове Жизни, Которое было от самого начала. Мы сами слышали Его, видели своими собственными глазами, да, мы видели Его и прикасались к Нему руками своими.
Явной Жизнь эта стала, мы увидели ее и вот свидетельствуем о ней, возвещаем вам Жизнь вечную,
I Послание Иоанна 1:1-2
какое свидетельство будет сильнее и бесспорнее, то, которое оставили им отцы, о том, что они видели своими глазами чудеса и знамения в пустыне, и о том, как Бог им помогал и спасал их, или то, которое они слышали своими ушами и к которому могли прикоснуться руками?
есть разница между словом написанным и Словом Живым?
конечно же есть!
хотя, плоть она и плоть, Иуда тому пример.

Это для евреев, которые законники и живут как роботы по мёртвой букве, а мы теперь вместо них верующие из язычников, которые удалили из своей жизни мёртвые письмена (прости Господи) и живём по благодати, да только вот за две тысячи лет так и не поняли что такое благодать в смыслах Писания.

полностью с тобой согласен. я слышал, что бытует такое мнение, что церковь заменила Израиль и для неё уже только благодать, что мы уже не под законом,...в общем, лозунгов много, и "наставников" в каждом собрании.
но я даже не слушаю такие проповеди, и вообще, последнее время практически ничего не слушаю - надоело.
чем глубже исследую Писание, тем сильнее призыв к страху Господнему.
кто я, что мне Бог дал спасение и рождение свыше? - не гордись, но бойся.

- Гонения на своих же христиан только потому, что они не приняли Троицу, иконы, римского епископа и т.д.
- Почти две тысячи лет христианство считало, что у женщины нет души, что негры не человеки и их показывали их в зоопарках вплоть до середины 19 века.
- Истребление аборигенов Америки и других континентов просвещённой Европой, которая решила примерить на себя одежду божьего правосудия взяв за основание пример истребления евреями народов живших на обетованной земле. И знаешь какое была идея такого зверства? Раз ты не крещён, значит в тебе нет божьего духа, а раз так, то ты недочеловек и тогда становится справедлива фраза: Режьте всех, а там Бог разберётся!
- Крестовые походы, результатом которых была продажа в рабство более 10 тысяч детей, которых взяли крестоносцы для вход в Иерусалим..
Перечислять злодеяния от так называемых "христиан" можно ещё на 20 листах. Впрочем нынешнее время не далеко отстало, достаточно заглянуть на христианские форумы, чтобы увидеть глубинное неприятие инакомыслия у своих же братьев и сестёр по вере.

я как то открывал тему церкви и царства. так всё это царство на Земле - глумится, гордится и превозносится, пенится своими срамотами (с), имеет в себе и плевелы, и соблазны с беззакониями, и распространяется до края Земли. в нём же и церковь Христа, и от этого никуда не деться.
но церковь, она не земная, и она только Христова.
но это отдельная тема.

[пилот]

вопрос в другом - как Пётр увидел в этих стихах воскресение Мессии!
человек не книжный, возможно, что и не умеющий читать-писать (спорно), не учитель народа взял и истолковал пророческие слова Давида...нечто.
как это возможно? - да только по откровению от Бога и возможно.

Не зря я тебе задал этот вопрос! Да Пётр сделал всё правильно связав мессию со строками этого псалма, но сделал он это исходя из иудейской традиции и если ты её не знаешь, не понимаешь, не изучаешь, то ты не поймёшь очень и очень многого из Евангелий и ещё меньше из посланий Павла.

Особенно много параллелей с текстами Торы в Евангелии у Матфея, которые читателями из язычников воспринимаются за чистую монету, за реальность, что совершенно не так! Тема очень интересная и большая. Ты пиши свои мысли, я вечером отвечу.

Дам тебе небольшую подсказку, почему Пётр так написал, отнеся слова Давида к Мессии. Нужно вспомнить саму идею прихода Мессии, который первый раз приходит в виде страдающего раба "Машиах бен Иосиф", а второй раз как Царь Царей "Машиах бен Давид"!

[look]

Саша привет! Грань понимания очень тонка, Всевышний всегда скрывается за обстоятельствами жизни, так, что только духовно зрелые люди могут различать времена и обстоятельства. С другой стороны Амос сказал:

Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

согласен, но, опять же, открыть Он это может прямо сейчас и по ситуации, а может сказать и на будущее. и сказать так, что слово это будет не понято, как минимум, а то и отвергнуто вовсе. да ещё и сказавшего убить могут.
Исайя, к примеру, пророчествовал о Христе за 800 лет до Его прихода.
Христос это тайна, тайная премудрость Бога. и открылась эта тайна только в конце веков, да ещё и не всем.
так что, тайны Богом открываются по Его воле, и не всем.

[look]

Ни как не хочу тебя задеть

поверь, ты меня никак не заденешь - в тебе нет цели задеть. ты меня подталкиваешь к здравым рассуждениям, за что спасибо тебе.

но для многих слова Павла о сатане принимающим вид "ангела света", понимается чувственно, то есть буквально, хотя имеется в виду совсем другое и это другое вытекает не из поэтического наследия Петрарки или греческих философов, а из иудейской традиции понимания устройства мира. Смысл этого в том, что сатан одевает одежды истины, уловляя человека в ложные смыслы и пути.

А разве сейчас перед верующими в Христа не лежит всё Священное Писание? Лежит! Его изучают, читают и что в результате? В результате мы видим лжецерковь, которая в течении веков переродилась из той апостольской, которую истребили уже в середине второго века, она мутировала в противоположность того, что создали апостолы. Для кого Павел написал это, не для поколений ли христиан которое началось после смерти всех апостолов:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Так сбылось это или нет? Не про сатану ли здесь говорится, который одевается в одежды истины, дабы увлечь за собой учеников?

я расскажу, что я чувствовал, когда видел это видение.
обычная молитва, и вот - вижу. и не понимаю! а в духе: да запретит тебе Господь, сатана!
как сейчас это помню. я так сильно молился, даже громко и на запрет. и некоторые после собрания сказали: ...сатане запрещал...хаха
и спустя некоторое время дали нам нового служителя, и я его сразу распознал в духе - он наёмник. и никто больше из собрания числом почти в 130 человек!
как хорошо о нём отзывались...ммм. и голоса он не повышает, не то, что этот (про меня), интеллигентный, в очках и рассудительный, и жена при нём, и дети, ещё и работает, трудно ему.
какие у него были паузы между фразами...фразы: ты знаешь, есть такое мнение....это ты так думаешь...и прочее.
я у через него смирению и терпению учился.
а потом народ начал прозревать.
а через 10 лет от того собрания осталось отсилы 30 человек. а он потерял семью, и со служения его "по тихому" убрали, якобы, трудно ему совмещать работу и служение.
так сбылось это видение или нет?
вот так и вошёл сатана в собрание, прикрывшись этим наёмником.
а люди что - лишь бы на замечание не взяли, лишь бы не отлучили. в миру таких терпилами называют.

Напомню тебе ещё слова Павла о том, что отступление избранного народа произошло не само собой, а для того, чтобы вошли язычники, то есть - отступление произошло промыслительно!

я сейчас заново перечитываю книги Ветхого завета. как будто заново, и мысли новые.

[captain]

Евангелие говорит о том, что надо принять Жертву Иисуса, чтобы иметь в себе жизнь (Ин 6.53).

Так вы согласны с тем, что это не было возможным до распятия Христа?

Так в какое зеркало надо смотреть открытым лицом (без покрывала) чтобы увидеть славу ?

В какое?

[Николай Н]

Так вы согласны с тем, что это
не было возможным до распятия Христа?

Я бы сказал немножечко по другому: что это
не было возможно без распятия Христа. А так, до распятия,
Иисус причастил Апостолов Своего воскресшего и прославленного Тела.
И так же Моисей, очевидно был причащен Тела Христа, поскольку поставлен
в качестве Бога (Исх 4.16) и 40 дней не ел и не пил (Исх 34.28)
при получении Торы и в свои 120 лет обладал острым зрением
и умирать не собирался.

В какое?

В Тору Моисея. И пошли Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания,
и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.(Чис 20:6)

И наша освящающая благодать происходит от еще более точного
идеального служения образу ЙХВХ, как сказано:
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. (Ин 17:17)

А кроме идеально строгого образа, должно быть еще и милосердное подобие ЙХВХ.

[пилот]

тайны Богом открываются по Его воле, и не всем.

Кто бы спорил!

[пилот]

поверь, ты меня никак не заденешь - в тебе нет цели задеть. ты меня подталкиваешь к здравым рассуждениям, за что спасибо тебе.

Спасибо и тебе!

я расскажу, что я чувствовал, когда видел это видение.

Я понимаю и принимаю твой опыт!Я сам неоднократно имел подобное, мне также рассказывали, что видели меня в своих откровениях!

я сейчас заново перечитываю книги Ветхого завета. как будто заново, и мысли новые.

Поддержу тебя в хорошем деле! Кстати, Ветхим завет назвал Маркион, который в конце концов был предан анафеме, а вот его гадкое определение осталось, хотя сам Всевышний говорил о своём Завете как вечном, причём Сын Божий удостоверил нас в том, что Он не пришёл нарушить, но исполнить и ещё, что ни одна йота или черта из него не исчезнет, так какой же он ветхий, он Вечный!

[captain]

В Тору Моисея. И пошли Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания,
и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.(Чис 20:6)

И наша освящающая благодать происходит от еще более точного
идеального служения образу ЙХВХ, как сказано:
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. (Ин 17:17)

А кроме идеально строгого образа, должно быть еще и милосердное подобие ЙХВХ.

Почему-то так и думал, что вы так ответите.

Но как я понимаю, эти зеркала наши лица. И как Моисей в свое время отражал своим лицом эту славу, которая была преходящей (и потому он носил покрывало, чтобы этого не видели), так и мы сегодня ее должны отражать.

[Николай Н]

Почему-то так и думал, что вы так ответите.

Да. Благодарю Вас. Очень рад, что у нас есть взаимопонимание.

Но как я понимаю, эти зеркала наши лица.

Значит должна явиться слава, чтобы наши лица ее отражали ?
А для этого надо принести добрый, милосердный плод -
зрелую пшеницу рожденную от семени (Лк 8.11) слова.

А кроме того, нужен еще и елей хорошей маслины то есть Церкви(Рим 11.24).

И как Моисей в свое время отражал своим лицом эту славу, которая была преходящей (и потому он носил покрывало, чтобы этого не видели), так и мы сегодня ее должны отражать.

Очень хорошо, что Вы ревнуете о Божьей славе, как Корей, Дафан, Авирон и Авнан.
И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам;
все общество, все святы, и среди их Господь!
Почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис 16:3)

И там смысл ответа Господа в том, что служение должно быть
проведено самым строгим, аккуратным, идеальным образом.

И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои и дом отца твоего с тобою
понесете на себе грех за небрежность во святилище;
и ты и сыны твои с тобою понесете на себе
грех за неисправность в священстве вашем.(Чис 18:1)

Напоминаю Вам, что Бог отверг жертву Каина за то, что она была принесена неаккуратно, небрежным образом. Стало быть всем нам надо учиться строгой аккуратности служения имени ЙХВХ, обладающему особой святостью. И поскольку точная огласовка сейчас неизвестна, то это имя сейчас призывается строгим, усердным, исправным образом службы и молитвы.

Например у Иудеев - это имя сейчас призывается 72 - слоговым именем. Что же это за Имя?
Ответ дает книга Сефер а-Багир. В ней сообщается, что три следующие друг за другом фразы в Торе (книга Шемот, гл. 14, ст. 19-21) состоят из 72-х букв — каждая. И, чтобы составить 72-х слоговое Имя поступают так.

Берут первую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с последней буквой следующей фразы (ст. 20) и прибавляют еще первую букву третьей фразы (ст. 21). Получается первый трехбуквенный слог.
Затем берут вторую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с предпоследней буквой второй фразы (ст. 20) и со второй буквой третьей фразы (ст. 21). Получается второй трехбуквенный слог. И так далее.

В результате получится 72-х слоговое Имя, в котором 216 букв.

[look]

Я понимаю и принимаю твой опыт! Я сам неоднократно имел подобное, мне также рассказывали, что видели меня в своих откровениях!

видели просто так или Бог открывал будущее (или Свою волю)?
мне однажды было пророческое слово: ты попадёшь в руки суда человеческого.
дальше уже не помню.
и это сбылось, и я до сих пор под этим судом!
помнишь, как Давид выбирал одно наказание из трёх, и в них было такое, что он бы бегал от людей?
и Давид отказался от этого, выбрав суд на весь народ.
я его прекрасно понимаю, потому что в суде людей милости нет - там будут добивать до последнего.
и меня добили бы, если бы Господь не открыл мне Свою волю.
пророческое слово всегда несёт назидание, и обязательно силу для его исполнения. и его можно проверить по Писанию.

Поддержу тебя в хорошем деле! Кстати, Ветхим завет назвал Маркион, который в конце концов был предан анафеме, а вот его гадкое определение осталось, хотя сам Всевышний говорил о своём Завете как вечном, причём Сын Божий удостоверил нас в том, что Он не пришёл нарушить, но исполнить и ещё, что ни одна йота или черта из него не исчезнет, так какой же он ветхий, он Вечный!

посмотрел сейчас разные переводы, интересно стало.
в церковнославянском так же стоит ветхий.
и я соглашусь с тобой - я читал слово ветхий, но так же читал и вечный, и это было для меня значительней. соответственным было и отношение.

[look]

И там смысл ответа Господа в том, что служение должно быть
проведено самым строгим, аккуратным, идеальным образом.

читаю этот бред и диву даюсь...какие "высотные" слова...и кто то же ведь с этим согласен!
ага, в православных храмах священники, как хирурги аккуратно птичек режут, и животных...ведь надо всё делать аккуратно и по чину! а главное - не вспотеть при этом.
это же всё в точности так, как было в собраниях апостолов: те так же ходили в длинных позолоченных одеждах, и с брюликами на коронах, а другие в чёрных и "птичек" скальпелями резали...а на стенах домов иконы висели, и они им свечки ставили, кадили, то есть. и оглашенным они кричали: ИЗЫДИ! тут только посвящённые должны находиться! всё должно быть по чину! только нам разрешены скальпели!
а народ им говорил: батюшка...батюшка...а они им: а вы Мурку можете петь в трапезной? а вот спину тогда подставьте ка и мы прокатимся на спинах ваших бесов изгоняя!
а куличи с "пасками" и яйцами освятили? а вербу? а Гелики у вас есть? нету?! как так?! тогда вы и пьяными на них по городам рассекать не можете!
идите свечи покупайте, и заупокой молитесь, и сорокауст. а то мы вам пропуск на лоп не положим в гробу, и не отсоборуем...

жесть. всё должно быть по чину!!!

[пилот]

видели просто так или Бог открывал будущее (или Свою волю)?

Привет! Конечно не просто так...

мне однажды было пророческое слово:

Знаешь, мне в этом вопросе более близка точка зрения русского православия, которое уходит глубоко корнями в славянский Ведизм в противовес ближневосточному христианству, особенно сирийскому, где из чувственного восприятия Спасителя родились чудовищные перекосы, которые показала дальнейшая история развития христианства. Именно Русское православие пресекает подобную чувственную практику, от которой до тонкой экзальтации один, почти невидимый шаг и это состояние, абсолютно справедливо, называется "прелесть" (высшая форма обмана).
Замечу, что как в католичестве, так и в во всех протестантских деноминациях это не только приветствуется, но и насаждается искусственно, результаты налицо.

посмотрел сейчас разные переводы, интересно стало.
в церковнославянском так же стоит ветхий.
и я соглашусь с тобой - я читал слово ветхий, но так же читал и вечный, и это было для меня значительней. соответственным было и отношение.

К сожалению таких клише в христианстве немало и все вынуждены повторять это,чтобы не выпасть из контекста, все стали заложниками этой глупости, даже евреи. К сожалению церковная политика построена по тем же лекалам, что и мирские партии.

[look]

Замечу, что как в католичестве, так и в во всех протестантских деноминациях это не только приветствуется, но и насаждается искусственно, результаты налицо.

привет!
я, честно, не знаком с формами служения в католицизме и протестантизме. если только со слов, специально не изучал. и зря евангельских христиан приравнивают к протестантам - это неверно.
я думаю, что чувственность свойственна всем буквально конфессиям. человек же в первую очередь существо душевное.
я часто слышал от тех, кто побывал в православии, на их служениях: мне стало так легко...так хорошо на душе..., а в наших евангельских собраниях, в самом начале, было не так - чувства навыком приучены к различению. хотя, от женщин слышал подобное: слава Богу!...с ним легко!...радуйтесь!
а потом накатила волна харизматии, и понеслось - хлопки в ладоши, "святой" смех, "выдувание" Духа...много чего она принесла душевного.
но, тем не менее, в евангельских собраниях здравость осталась, и все эти срамоты пенящейся волны (с) не допускаются.

я понимаю, для чего и почему это делается. да и влечение людей к бесам через иконы, "святых", мощи...что там ещё...не простенькое себе событие, и ты об этом прекрасно знаешь. так что, мне нет разницы какая конфессия - чем меньше силы Духа и Его присутствия, тем больше "таинств", душевного и внешнего.

я тебе специально даю развёрнутые ответы, что бы ты понимал мою позицию. потому что меня не интересует внешнее служение, видимость его. для меня важнее внутреннее - действие Святого Духа в этот момент.
в тот же православный храм зайдёшь, так, вроде бы, всё предназначено для служения Богу и людям. вон, Николай, пишет, что у них там всё до буквально скальпельной точности делается по "чину". и алтарь, и жертвенник, и святой святых, и иконы, и даже одежды священнические...а где при всём при этом есть место Богу? или что, ветхозаветное служение смешалось с новозаветным, или заменило его?
мы сейчас не по тому чину службы проводим. враньё всё это.

[captain]

Кстати, Ветхим завет назвал Маркион, который в конце концов был предан анафеме, а вот его гадкое определение осталось, хотя сам Всевышний говорил о своём Завете как вечном, причём Сын Божий удостоверил нас в том, что Он не пришёл нарушить, но исполнить и ещё, что ни одна йота или черта из него не исчезнет, так какой же он ветхий, он Вечный!

"Ветхий" или "старый" или даже "устаревший", как перевели в некоторых переводах, имеет ли это значение? Важно то, что с появлением нового Он показал, что первый договор стал старым.

Используя слово "новый", Он показал, что первый договор стал "старым"; а то, что стареет и ветшает, находится на грани исчезновения.

Не могут существовать одновременно два завета, которые исключают друг друга.


Что касается того, что "ни одна иота не исчезнет". Там же сказано и о пределах времени действия закона выражением "доколе не прейдет". А это уже говорит о том, что этот закон не вечен, а значит и завет.

[captain]

Очень хорошо, что Вы ревнуете о Божьей славе, как Корей, Дафан, Авирон и Авнан.
И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам;
все общество, все святы, и среди их Господь!
Почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис 16:3)

И там смысл ответа Господа в том, что служение должно быть
проведено самым строгим, аккуратным, идеальным образом.

И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои и дом отца твоего с тобою
понесете на себе грех за небрежность во святилище;
и ты и сыны твои с тобою понесете на себе
грех за неисправность в священстве вашем.(Чис 18:1)

Почему вы думаете, что это относится к Завету Новому?

Напоминаю Вам, что Бог отверг жертву Каина за то, что она была принесена неаккуратно, небрежным образом. Стало быть всем нам надо учиться строгой аккуратности служения имени ЙХВХ, обладающему особой святостью. И поскольку точная огласовка сейчас неизвестна, то это имя сейчас призывается строгим, усердным, исправным образом службы и молитвы.

Я понимаю иначе. Мое мнение (и не только мое), что жертва Каина была отвергнута именно потому что, в ней слишком много было "каина". Т.е. он подобно старшему сыну (из притчи) уповал именно на СВОЮ жертву, СВОИ усилия, СВОИ труды, а не на Божью благость, Его любовь и милость.

Например у Иудеев - это имя сейчас призывается 72 - слоговым именем. Что же это за Имя?
Ответ дает книга Сефер а-Багир. В ней сообщается, что три следующие друг за другом фразы в Торе (книга Шемот, гл. 14, ст. 19-21) состоят из 72-х букв — каждая. И, чтобы составить 72-х слоговое Имя поступают так.

Берут первую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с последней буквой следующей фразы (ст. 20) и прибавляют еще первую букву третьей фразы (ст. 21). Получается первый трехбуквенный слог.
Затем берут вторую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с предпоследней буквой второй фразы (ст. 20) и со второй буквой третьей фразы (ст. 21). Получается второй трехбуквенный слог. И так далее.

В результате получится 72-х слоговое Имя, в котором 216 букв.

Что в итоге получается? Это можно произнести?

[captain]

привет!
я, честно, не знаком с формами служения в католицизме и протестантизме. если только со слов, специально не изучал. и зря евангельских христиан приравнивают к протестантам - это неверно.
я думаю, что чувственность свойственна всем буквально конфессиям. человек же в первую очередь существо душевное.
я часто слышал от тех, кто побывал в православии, на их служениях: мне стало так легко...так хорошо на душе..., а в наших евангельских собраниях, в самом начале, было не так - чувства навыком приучены к различению. хотя, от женщин слышал подобное: слава Богу!...с ним легко!...радуйтесь!
а потом накатила волна харизматии, и понеслось - хлопки в ладоши, "святой" смех, "выдувание" Духа...много чего она принесла душевного.
но, тем не менее, в евангельских собраниях здравость осталась, и все эти срамоты пенящейся волны (с) не допускаются.

Александр, а как вы отделяете духовное от душевного? Ну к примеру те же хлопки в ладоши, почему это душевное? Что именно вы называете здравым, а что нездравым?

[look]

Александр, а как вы отделяете духовное от душевного? Ну к примеру те же хлопки в ладоши, почему это душевное? Что именно вы называете здравым, а что нездравым?

для начала приведу пример:
- ребёнок, гуляющий на улице, и слышащий голос мамы:...быстро домой! на что он отвечает: я не пойду домой!
- взрослый мужчина, с определённым решением, на голос: вернись! отвечает: я уже не вернусь...
разницу видите?
пример жёстокий, но правдивый.
видите разницу во власти как сказать и что сказать, и в какое время сказать?

как я отделяю душевное от духовного?
а так же просто, как это просто сделать с высоты познания нашего времени, когда и будущее открыто, и воля Божья, и откровение дано, плюс откровение от Бога Живого вживую.
когда волна харизматии накрыла пятидесятнические собрания, то люди, рванули из законничества, но под благодать так и не встали. и пошла душевность.
и что, чем закончилось это "обновление"? да ничем!
как были в младенчестве, так в нём и остались.
один достойный брат как то сказал: плоть любит петь.
добавлю от себя: хлопать в ладоши, скакать в радости, падать от "избытка" духа, и прочее и прочее.
Вы Библию имеете перед собой?
так прочитайте признаки времени перед возвращением Христа!
у меня, когда я прочитал всё это, рассудил, взвесил и испытал, всё встало на свои места.

[look]

Александр, а как вы отделяете духовное от душевного?

и ещё, просто обязан добавить.
то, что я написал выше, это всё теория. но теория, взятая из Писания.
а на практике Бог меня учил здравости в отношении к людям. ведь, согласитесь, служение Нового завета это не служение осуждения ВЗ, но служение оправдания.
Вы понимаете о чём я говорю.
и для полного моего понимания, для отделения пшеницы от плевел, образно говорю, для духовного различения, Бог давал возможность войти в разные собрания - в пятидесятнические, баптистские, харизматические. и однажды сказал: не суди, и это было в харизматическом собрании. а через одного баптистского пастыря сказал так: в каждом собрании есть тело Христа.
я имею достаточный опыт, и дары Святого Духа, для того, что бы судить праведным судом, чтобы рассуждать здраво, да и опыт попадания в руки суда человеческого так же дал множество плюсов.

[пилот]

зря евангельских христиан приравнивают к протестантам - это неверно.

Почему неверно, ведь они вышли из недр протестантизма, да и догматика, и концептуально они плоть от плоти протестантов, это чистый католический продукт. По всей видимости не очень знаком с экуменический доктриной католицизма, а она очень последовательная целю которой являет поглощение, то есть возвращение всех её блудных детей в лоно Папы, ведь не зря она называется кафолической и как она ложно утверждает получила власть от верховного апостола Петра.

я думаю, что чувственность свойственна всем буквально конфессиям. человек же в первую очередь существо душевное.

Конечно, чувственно, может скорей чувствительность свойственна человека, вот только культивировать её совершенно не стоит, поскольку до экзальтации маленький шажок и как очень точно заметил один из православных епископов, если человек проваливается в религиозную чувственность переходящую в экзальтацию, то никакой другой человек больше не в силах ему помочь!

я часто слышал от тех, кто побывал в православии, на их служениях: мне стало так легко...так хорошо на душе..., а в наших евангельских собраниях, в самом начале, было не так - чувства навыком приучены к различению. хотя, от женщин слышал подобное: слава Богу!...с ним легко!...радуйтесь!
а потом накатила волна харизматии, и понеслось - хлопки в ладоши, "святой" смех, "выдувание" Духа...много чего она принесла душевного.
но, тем не менее, в евангельских собраниях здравость осталась, и все эти срамоты пенящейся волны (с) не допускаются.

Отличная ремарка к моему высказыванию!

я понимаю, для чего и почему это делается. да и влечение людей к бесам через иконы, "святых", мощи...что там ещё...не простенькое себе событие, и ты об этом прекрасно знаешь. так что, мне нет разницы какая конфессия - чем меньше силы Духа и Его присутствия, тем больше "таинств", душевного и внешнего.

Вульгарности не избежать ни одной религии и православие не исключение и даже иудаизм за эти 2000 лет так впитал в себя неоплатонизм и всякое язычество, что оно слилось с библейским иудаизмом почти без швов.

в тот же православный храм зайдёшь, так, вроде бы, всё предназначено для служения Богу и людям. вон, Николай, пишет, что у них там всё до буквально скальпельной точности делается по "чину". и алтарь, и жертвенник, и святой святых, и иконы, и даже одежды священнические...а где при всём при этом есть место Богу? или что, ветхозаветное служение смешалось с новозаветным, или заменило его?
мы сейчас не по тому чину службы проводим. враньё всё это.

Это далеко не так и уже давно! Я думаю, что везде есть место Богу, если только человек Его ищет, а не новых мистических переживаний. Когда я служил, то мне очень повезло застать прошлые поколения весьма верующих и образованных людей, да и с юродивыми и блаженными я встречался в жизни, но это другая история.