Жить по духу

[Григорий Р]

истребление водой...всё враги мерещатся?

Мерещатся.
Еврейские банкиры.
Всю воду в кране выпили.

[Николай Н]

Злословие это не обязательно плохие слова, это слова сказанные от определенного духа,
например когда вы пытаетесь унизить, высмеиваете кого-то,
стараетесь показать какую-то неполноценность.

В понимании христиан, верующих в Три-Единого Бога, полноценность человека
включает не только его человеческую природу, но еще и личность.

Даже слова неверия сказанные в чью-то сторону могут быть злословием

У христиан принято доверять кому-либо по их делам, по примеру Иисуса,
сказавшего: верьте Мне по самым делам. (Ин 14.11)

Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря:
э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
спаси Себя Самого и сойди со креста. (Мар.15:29,30)

Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.

Николай, зачем вы это спрашиваете?

Просто поинтересовался, не изволите ли явить лицо ?

А то, все пишете про свою человеческую природу,
подобную Илие пророку и Иисусу.

[Николай Н]

Академия Платона и до Христа была.

Это же всеобщая благодать. У всех живых существ мозги от Бога.
Так Моисей обращаясь к Элокиму, называет Его Богом духов всякой плоти(Чис 16.22).

А гномическая воля, уже может превращать эти мозги
во вред окружающим людям, как в случае хитрого змея (Быт 3.1).

При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).

[air]

Это же всеобщая благодать. У всех живых существ мозги от Бога.
Так Моисей обращаясь к Элокиму, называет Его Богом духов всякой плоти(Чис 16.22).

А гномическая воля, уже может превращать эти мозги
во вред окружающим людям, как в случае хитрого змея (Быт 3.1).

При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).

Это же всеобщая благодать.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их". (1Co*3:19*RSO)

Безумие перед Богом - это, по-вашему, благодать?

У всех живых существ мозги от Бога. У всех живых существ мозги от Бога.

Мозги от Бога. А то, как они используются - тоже от Бога?

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)

При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).

И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации гномическая воля может сделать выбор добра? Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ? А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.

Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?


я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

[air]

Мерещатся.
Еврейские банкиры.
Всю воду в кране выпили.

А зачем Вам вода в кране? Каждый, пьющий воду из крана, будет жаждать опять.

[air]

А кто же там тогда продавцы елея (Мф 25.9) ?
Разве Дух не от одного Бога Отца исходит ?
И разве Дух не дар подаваемый бесплатно ?

"продавцы елея" - это апостолы, руками которых передаётся Дух Святой

они отдают за бесплатно, но принимающим неловко просто получать, и они за это сами по своей воле платят

[air]

Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.

Есть также предупреждение о нецелесообразности злословия в отношении ко всем людям, не зависимо от того, являют ли они себя добрыми делами или нет:

μηδένα βλασφημεῖν (Tit*3:2*BGT)

никого не злословить, (Tit*3:2*RSO)

[Григорий Р]

А зачем Вам вода в кране? Каждый, пьющий воду из крана, будет жаждать опять.

Дело в том, что кран гидравлический. Я им камни поднимал на верхние этажи. Для вольных каменщиков.

[captain]

В понимании христиан, верующих в Три-Единого Бога, полноценность человека
включает не только его человеческую природу, но еще и личность.

И что?

У христиан принято доверять кому-либо по их делам, по примеру Иисуса,
сказавшего: верьте Мне по самым делам. (Ин 14.11)

Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут, которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит: не будьте неверующими, но верующими...

Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.

Я приводил пример, как может выглядеть злословие.

Просто поинтересовался, не изволите ли явить лицо ?

А то, все пишете про свою человеческую природу,
подобную Илие пророку и Иисусу.

Покажите мне пример.

[Николай Н]

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано:
"уловляет мудрых в лукавстве их". (1Co*3:19*RSO)

Безумие перед Богом - это, по-вашему, благодать?

Лукавство попущенное Божьей благодатью есть безумие перед Богом.

Мозги от Бога.

Совершенно верно, душевные мохин Элоким.

А то, как они используются - тоже от Бога?

От Бога свобода мысли.

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым,
а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)

Да, попущено развивать свободу мысли, ведь и пути Господни неииследимы (Рим 11.33).

И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации
гномическая воля может сделать выбор добра?

Нет абсолютно. Нужен подвиг отказа от гномической воли в пользу водительства Св. Духом.

Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ?

Да, только зло (большее или меньшее), поскольку сказано: без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)

А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.

Да, совершенно верно, дать выбор и силы сделать подвиг послушания Св. Духу.

Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

Здесь Ап. Павел отделен от гномической воли плотью
Христа и движется энергией Св. Духа.

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе
живут не по плоти, но по духу, (Рим 8:1,2)

Плоть Христа - это называется Масах (экран) в иудаизме, без которого нельзя
стяжать благодать в сосуде. Ослабление экрана под действием греха
называется битуш ор макиф о Масах.

[Николай Н]

"продавцы елея" - это Апостолы, руками которых передаётся Дух Святой
они отдают за бесплатно, но принимающим неловко просто получать,

и они за это сами по своей воле платят

Да, совершенно верно, покупка елея -
это труд участия в Таинствах Церкви.

[Николай Н]

Есть также предупреждение о нецелесообразности злословия в отношении ко всем людям, не зависимо от того, являют ли они себя добрыми делами или нет: μηδένα βλασφημεῖν (Tit*3:2*BGT)

никого не злословить, (Tit*3:2*RSO)

В христианстве, никого относится к личности отвечающей на вопрос кто ?,
в отличие от человеческой природы, отвечающей на вопрос что ?

И можете сами убедиться в том, что в моих сообщениях нет ничего личного.

[Николай Н]

И что?

Просто откройте первую главу Библии и посмотрите перечень дел Творца,
которыми Он являет Свое Лицо прежде, чем явить личное имя ЙХВХ.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Исх 20:3)
Это сказано после вывода евреев из египта и спасения от фараона.

Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут,
которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит:
не будьте неверующими, но верующими...

Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)

Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.

Я приводил пример, как может выглядеть злословие.

Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)

Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?

Покажите мне пример.

Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.

[captain]

Просто откройте первую главу Библии и посмотрите перечень дел Творца,
которыми Он являет Свое Лицо прежде, чем явить личное имя ЙХВХ.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Исх 20:3)
Это сказано после вывода евреев из египта и спасения от фараона.

Пока не догоняю вашу мысль.

Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)

Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.

Иногда кажется, что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?

Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)

Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?

Его обвиняли за разрушение храма?!!! Да, это был сарказм, с тем, чтобы Его унизить, потому что Он это обещал это сделать, а они смотря на физический храм, и увидевши, что с ним все в порядке, так ничего и не поняли.

Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"

Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.

Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.

[Николай Н]

Пока не догоняю вашу мысль.

Мысль в том, что дела являют личность Творца или человека как образа Творца.

Иногда кажется (почти всегда), что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?

К тому, что дела Творца идут прежде Его Личного имени.
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом
и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян 2:36)

Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"

Где я придавал Вашим словам статус глупости ? Или Вы серьезно считаете
свои языки сравнимыми с пророчеством Илии пророка ?

Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор 4:16)
Стало быть Вы сораспялись с Ап. Павлом ?

[captain]

Где я придавал Вашим словам статус глупости ? Или Вы серьезно считаете свои языки сравнимыми с пророчеством Илии пророка ?

Вот прямо сейчас, что именно вы делаете? Вы косвенно утверждаете, что если у меня есть дар языков, то это видимо явно не от Бога. Верно?

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор 4:16)
Стало быть Вы сораспялись с Ап. Павлом ?

Сораспялся Христу

[Николай Н]

Вот прямо сейчас, что именно вы делаете? Вы косвенно утверждаете, что если у меня есть дар языков, то это видимо явно не от Бога. Верно?

Но дар иных языков - это же не пророчество Илии пророка. И по поводу Ваших языков, берите лучше пример с Ап. Павла, который не хвалился своими языками, не выставлял их напоказ и не просил истолковать.

Сораспялся Христу

Хорошо, если действительно сораспялись, то тогда по окончании Вашего подвижничества, верные ученики напишут Ваше Житие, как сказано: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр 13:7)

[captain]

Но дар иных языков - это же не пророчество Илии пророка.

Верно. Я не знаю, почему вы "мои" языки сравнили с пророчествами Илии. Это к вам вопрос.

И по поводу Ваших языков, берите лучше пример с Ап. Павла, который не хвалился своими языками, не выставлял их напоказ и не просил истолковать.

Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?

А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.

Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.

Хорошо, если действительно сораспялись, то тогда по окончании Вашего подвижничества, верные ученики напишут Ваше Житие, как сказано: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр 13:7)

Да уж...

[Николай Н]

Верно. Я не знаю, почему вы "мои" языки сравнили с пророчествами Илии. Это к вам вопрос.

Вы же писали, что Илия человек подобный Вам. Так что если имеете пророчество, то расскажите его нам пожалуйста ?

Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.(1Кор 14:18,19)

А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.

Однако сами сознались, что молитесь.

Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.

А у Вас есть дар истолкования ?

[captain]

Вы же писали, что Илия человек подобный Вам. Так что если имеете пророчество, то расскажите его нам пожалуйста ?

Я цитировал Писание, ап.Иакова (Иак.5:17). Вы это знали. Зачем все так коверкать уже который раз, это опять же вопрос к вам.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.(1Кор 14:18,19)

Да, Павел советовал молится в собрании в том случае, если есть те, кто истолковывают.

Однако сами сознались, что молитесь.

Может быть, не помню, особенно с учетом того, что каждый тут может прочитать сообщение адресованное другому. В любом случае, я не делаю из этого тайны.

А у Вас есть дар истолкования ?

Нет.