Почитание мощей и тема тления в Библии

[Сергей Оч]

Сергей, я тоже не сторонник того, чтобы трогать тела погребенных.
Каждый человек, особенно запомнившийся добродетелью имеет право на покой своих костей. Территория земной суши это еще ему позволяет пока.
Поясню, как все это СЛОЖИЛОСЬ.
Христиане собирались на служения возле гробниц мучеников, и Бог явил там не раз силы и чудеса для уверования язычников. Умершие во Христе - как оказывалось вдруг для неверующих, - получали силу исцелять и делится той ЖИЗНЬЮ С ИЗБЫТКОМ, которую получили они во Христе, и которую смерть не могла отобрать.
Так стали почитать гробницы святых. И в этом самом по себе еще не было ничего плохого.
Но, конечно, вскрытие гробниц - это плохо. Это то, чего делать не следует. Но и этот обычай возник не на пустом месте. он свойствен людям, живущим в тех условиях, где нет кладбищ. как на монашеской горе Афон. Хоронить негде. все могилы - напрокат на три-четыре года. Дальше - кости собрать и в оссуарий, иже есть КОСТНИЦА, а в могилу идет следующий монах. Так было и у иудеев времен Иисуса. Фамильный склеп Иосифа - это гроб на ВЕСЬ РОД, несколько поколений. Кости каждого промывают и в горшок, под низ, сверху кладется новый труп. И т.д.
Это просто требование жизни.
Если Вам история возникновения традиции ясна, то и остается немногое. относитесь к этому прагматично. Если с кем доведется говорить, то вот просто всей историей поделитесь. Да, это старые миссионерские памятники благодати Божией. Раньше действовали, сейчас - меньше. А взирать надо не не орудия Божии, и на Самого Бога.
Кто-то примет. Большинство - нет.

Прекрасный ответ! Разложили по полочкам! Спасибо!

[Vardan]

Раньше верил, что мощи святых творят чудеса. Что люди приезжают к ним, целуют их и получают то, что хотят. Я и сам было чуть не сорвался к мощам. Жена предлагала, потому долго не получалось зачать ребёнка. Но я ей сказал, что Авраам никуда не ездил, и во времена Иисуса Христа тоже не занимались паломничеством с целью исполнения желаний. Бог всемогущ и вездесущ, - молись Богу.
Согласилась, и мы не поехали. Сейчас у нас двое детей.

В этом вопросе есть тонкость, которую нужно прояснить.
Святой Дух освятил тела подвижников, и поэтому даже после смерти, мощи святых обладают чудодейственными способностями, но они Божьи, и славу надо отдавать Богу, а святому подвижнику - уважение и почитание. А между поклонением и почитанием большая разница.
Желаю вашей семье счастья и быть хранимыми Богом.

Сам же считаю, что почитание мощей - это из язычества....

Вы впадаете в другую крайность, считая почитание святых - язычеством, а это уже святотатство.

И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда.
Книга Бытие 50:25
И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда. Книга Исход 13:19

[Сергей Оч]

Не корректное сравнение.
Гробницы мучеников ПОДАЮТ ЖИЗНЬ, а не отнимают ее.
Через них множество людей ПРИШЛИ ко Христу, а не УШЛИ от Него.

Пусть Вам Павел поможет - Рим. глава 14.

Здесь могу поспорить. Пришли не к Христу, а в церковь.
Большая часть церквей учит, что Христос - это Бог, вопреки Библии. И у людей в головах порождают кашу, - люди не понимают к Кому, куда и через Кого они должны прийти.

[Бурбон]

Здесь могу поспорить. Пришли не к Христу, а в церковь.
Большая часть церквей учит, что Христос - это Бог, вопреки Библии. И у людей в головах порождают кашу, - люди не понимают к Кому, куда и через Кого они должны прийти.

Ну как же,как же...как это не к Христу?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6

Значит это Ваши слова против Библии.

И сразу возникает вопрос- У кого в голове кавардак?

[Сергей Оч]

В этом вопросе есть тонкость, которую нужно прояснить.
Святой Дух освятил тела подвижников, и поэтому даже после смерти, мощи святых обладают чудодейственными способностями, но они Божьи, и славу надо отдавать Богу, а святому подвижнику - уважение и почитание. А между поклонением и почитанием большая разница.
Желаю вашей семья счастья и быть хранимыми Богом.


Вы впадаете в другую крайность, считая почитание святых - язычеством, а это уже святотатство.

И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда.
Книга Бытие 50:25
И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда. Книга Исход 13:19

Дело как раз в чудодейственности. Люди видят чудеса и начинают верить в то, что порождает эти чудеса.

Сами рассудите, - человек приложился к мощам и исцелился, прошла болезнь. Кто исцелил? Мощи? Святой? Или Бог? Конечно Бог, но многие это не понимают и начинают верить в то, чего нет в Библии, в то, чему никогда не учил Бог.
Но в то же время Бог объясняет, что Он посылает живых людей, пророков, которые творят чудеса, дабы увести человека от веры в Бога.

" (1) Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(2) Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо, (3) И появится то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, — чтобы сказать: "пойдем-ка за Б-гами иными, которых ты не знаешь, и будем служить им", — (4) То не слушай слов пророка того или сновидца того, ибо испытывает вас Г-сподь, Б-г ваш, чтобы узнать, любите ли вы Г-спода, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею душою вашею. (5) Г-споду, Б-гу вашему, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепитесь. (6) А пророка того или сновидца того должно предать смерти, за то что говорил он преступное против Г-спода, Б-га вашего, выведшего вас из земли Египетской и искупившего тебя из дома рабства, — дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Г-сподь, Б-г твой; искорени же зло из среды твоей.
(7) Если будет уговаривать тебя брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена лона твоего, или друг твой задушевный, тайно говоря: "пойдем и будем служить божествам иным, которых не знал ты и отцы твои", (8) Из божеств народов, которые вокруг вас, близких к тебе или далеких от тебя, от одного края земли до другого, (9) То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, и не жалей и не прикрывай его, (10) Но убей его: рука твоя первой да постигнет его, чтобы умертвить его, а рука всего народа после. (11) И закидай его камнями, чтобы умер; ибо он домогался отвратить тебя от Г-спода, Б-га твоего, выведшего тебя из земли Египетской, из дома рабства. (12) А весь Исраэйль услышит и убоится, и не станут более делать такого зла в среде твоей.
(13) Если услышишь, что в одном из городов твоих, которые Господь, Б-г твой, дает тебе, чтобы жить там, (14) Выступили люди-негодяи из среды твоей и соблазнили жителей города своего, говоря: "пойдем и будем служить божествам иным, которых вы не знали", (15) То ты разыщи, исследуй и расспроси хорошо; и если это правда, верно это, — совершена мерзость сия в среде твоей, (16) То перебей жителей того города острием меча; разгроми его и все, что в нем, и скот его острием меча. (17) Всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его всецело Г-споду, Б-гу твоему; и да будет он вечно грудою развалин, не должно никогда вновь созидать его. (18) И да не прилипнет к руке твоей ничего из истребляемого, дабы укротил Г-сподь ярость гнева Своего и оказал тебе милость, и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся Он отцам твоим, (19) Лишь бы слушался ты гласа Г-спода, Б-га твоего, соблюдая все заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, делая угодное пред очами Г-спода, Б-га твоего."

Насчёт костей Иосифа, - никто не считал их чудодейственными. А перенос костей, - возможно была традиция. Моя бабушка тоже просила похоронить её на родине. И увезли за 500 км, и похоронили. Фарисеи верили в воскресение тела (как и многие христиане), - вполне вероятно, что имел смысл в сохранении костей в определённом месте, чтобы воскреснуть оказаться рядом с родственниками.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну как же,как же...как это не к Христу?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6

Значит это Ваши слова против Библии.

И сразу возникает вопрос- У кого в голове кавардак?

Для Вас Христос - это Бог? Вы приходите к Христу как к Богу?

[Vardan]

Дело как раз в чудодейственности. Люди видят чудеса и начинают верить в то, что порождает эти чудеса.

Сами рассудите, - человек приложился к мощам и исцелился, прошла болезнь. Кто исцелил? Мощи? Святой? Или Бог? Конечно Бог, но многие это не понимают и начинают верить в то, чего нет в Библии, в то, чему никогда не учил Бог.

Но Вы впадаете в другую крайность, пытаясь почитание святых называть язычеством.

...пойдем-ка за Б-гами иными, которых ты не знаешь

эти слова не к теме.

Насчёт костей Иосифа, - никто не считал их чудодейственными. А перенос костей, - возможно была традиция. Моя бабушка тоже просила похоронить её на родине. И увезли за 500 км, и похоронили.

В Египте было много умерших, но Моисей взял с собой только мощи Иосифа. Это всё почитание, которое вы назвали язычеством.
Кстати, сами себя тоже осудили.

[Бурбон]

- - - - -[/COLOR]



Для Вас Христос - это Бог? Вы приходите к Христу как к Богу?

Вы не со мной спорите,а с Писанием.
Такое впечатление,что Вы грамоте не обучены.
Еще раз ,медленно::

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Вы в Слово вдумайтесь: Никто не приходит к Отцу как ТОЛЬКО через меня.

Тут нет другого смысла, а ТОЛЬКО, четко ясно и без вариантов.

[Бурбон]

Для Вас Христос - это Бог? Вы приходите к Христу как к Богу?

Вы и тут спорите со Словом,ведь сказано же:

Видевший Меня видел
Отца;


Иоанна читайте 14:9

[Сергей Оч]

Но Вы впадаете в другую крайность, пытаясь почитание святых называть язычеством.

эти слова не к теме.

В Египте было много умерших, но Моисей взял с собой только мощи Иосифа. Это всё почитание, которое вы назвали язычеством.
Кстати, сами себя тоже осудили.

Язычество для меня - это обряды и действия, которые не описаны Библией, но выдаются за веру в Бога. Да, почитание икон и мощей я считаю язычеством. Богу молиться и поклоняться можно и без них. Тогда возникает вопрос - а зачем они нужны в качестве вещей для обрядов?

Правильнее сказать, что в Торе только Иосиф попросил забрать кости. Не сказано, что это сделал кто-то ещё.

А насчёт искушающих пророков, творящих чудеса, - это в тему. Люди видя чудеса начинают верить источнику чудес.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Сами видите, - искушения продолжатся, беззаконники тоже могут способны на чудеса... Но стоит ли им верить?

[Сергей Оч]

Вы не со мной спорите,а с Писанием.
Такое впечатление,что Вы грамоте не обучены.
Еще раз ,медленно::

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Вы в Слово вдумайтесь: Никто не приходит к Отцу как ТОЛЬКО через меня.

Тут нет другого смысла, а ТОЛЬКО, четко ясно и без вариантов.

Конечно. Есть Бог, а есть Христос, через которого все народы приходят к Богу. Не к Христу, останавливаясь, а к Богу.

2 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Это и называется именем Христа просить у Бога чего-то.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Кто научил Вас тому, чему пытаетесь объяснить мне?

[Сергей Оч]

Вы и тут спорите со Словом,ведь сказано же:

Видевший Меня видел
Отца;


Иоанна читайте 14:9

Так читайте с контекстом, внимательно.
Обычно на этом и спотыкаются.
Обратите внимание на выделенные слова!

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Сами видите, Иисус Христос не говорит, что Он и есть Отец. А говорит, что Отец действует через Христа, и люди видят Бога через Христа.

[Бурбон]

Сами видите, Иисус Христос не говорит, что Он и есть Отец. А говорит, что Отец действует через Христа, и люди видят Бога через Христа.

С некоторыми людьми я не хочу спорить, правда причины тут у меня разные.
Иногда абсолютно разные.

[Сергей Оч]

С некоторыми людьми я не хочу спорить, правда причины тут у меня разные.
Иногда абсолютно разные.

Спорить не надо. Надо либо принимать слова Иисуса Христа, либо не принимать.

[Бурбон]

Спорить не надо.

И это верно.
Вот видите,мы с Вами нашли общий язык.

[Тимофей-64]

Спорить не надо. Надо либо принимать слова Иисуса Христа, либо не принимать.

Ну вот, видите, начали с мощей, а оказывается мы тут напрасно считаем Христа Богом...
Вот к чему приводит самовольное мудрование. По тем вопросам, где ответы даны давно.

Бог Триедин: Отец, Логос и Святой Дух. О Логосе в первых строчках у Иоанна сказано, что Он - Бог, у Бога, никогда не начинал быть, а через Него только и получило бытие все то, что начало быть.
Уж тут яснее ясного.
Между тем, говорить "Христос - Бог" тоже некорректно. Христос - это ЦАРСКИЙ ТИТУЛ Царя Израиля, сиречь Иисуса. Логос, воплотившись, рождается, как человек. Принимает имя человеческое: Иисус. А в крещении на Иордане принимает и царский титул - Христос.
В воплощении же Логос не теряет своей Божественной природы, сохраняет ее, но приобретает то, чего раньше не имел: природу человеческую, такую, как у нас, только не поврежденную грехом.
Так мы и исповедуем две природы в одном лице Христа, не сливая и не разделяя их.

[Тимофей-64]

Язычество для меня - это обряды и действия, которые не описаны Библией, но выдаются за веру в Бога. Да, почитание икон и мощей я считаю язычеством. Богу молиться и поклоняться можно и без них. Тогда возникает вопрос - а зачем они нужны в качестве вещей для обрядов?

Вы читали, как сказал Иисус ученикам об их дальнейшей миссии, об их проповеди:
- свидетельствовать будете вы, и будет свидетельствовать Дух Святой.
Спорить не станете? Равно и с тем, что и человеческое, и Божие свидетельство Духа нужны именно ВМЕСТЕ ?
Так вот, я Вам указал, что чудеса от гробниц мучеников и вообще святых христианских известны в слишком НЕ ЕДИНИЧНЫХ количествах. Что доказывает их Божественное происхождение.
Гробницы и мощи мучеников ПРИВОДИЛИ ЯЗЫЧНИКОВ к Богу чрез Иисуса Христа. Ну и в Церковь - как следствие.
Еще раз: это было БОЖИЕ свидетельство.
То, что оно не поминалось в Ветхом Завете - очевидно.
В Ветхом завете лишь кое-где звучала проговорка: словом Господним небеса утвердились. Потом, когда именно это СЛОВО, Логос воплотился, стало понятно пророчество Псалмопевца: каким-таким Словом Господа утвердились Небеса.
С пришествием Христовым нечто ИЗМЕНИЛОСЬ. Появилось что-то, чего Ветхий Завет НЕ ЗНАЛ.
И с другой стороны, ВЗ не знал и того, что Бога можно увидеть, лицом к лицу, как Человека. Оказалось можно - в лице Иисуса Христа. Представ пред Иисусом, предстоишь перед Богом. Видишь Иисуса - видишь в нем и Отца!
И об этом в пророках не сказано.

Вот РОВНО ТАКИМ же образом объясняется то, что кости мертвых людей стали ОЖИВЛЯТЬ души и тела тех, кто не верил пока в животворящую силу воскресения Христа в то, что Христос оживил и мертвых. А здесь пожалуйста - из сокровищницы СМЕРТИ, от мертвых костей - подается человеку исцеление.
Это НЕ СЛУЧАЙНО.

Это надо осознать. Что так было когда-то - и от было от Бога. Сам Отец содействовал христианским миссионерам.

С другой стороны, помня об этом, уже дойдя до Библии, уверовав во Христа, вступив в какую-то церковную жизнь, - хватит БЕЗ ТОЛКУ И НУЖДЫ теребить угодников Божиих и их честные останки. Это, действительно, лишнее. Лишнее, потому что не надо в младенческом памперсе проводить всю свою взрослую жизнь. Это так.

Но сравнивать Божие миссионерское свидетельство и пособие с ЯЗЫЧЕСТВОМ - это тоже слишком круто.
В языческих обрядах и чудесах изначальный источник - НЕ БОЖИЙ.
А тут именно БОЖИЙ. В этом разница. Даже при том, что дарами Божиими нужно пользоваться ко времени, к месту, в нужной мере, а не как попало, не подражая язычникам.

Вот нащупайте эту золотую серединку - и будет хорошо.

[Сергей Оч]

Ну вот, видите, начали с мощей, а оказывается мы тут напрасно считаем Христа Богом...
Вот к чему приводит самовольное мудрование. По тем вопросам, где ответы даны давно.

Бог Триедин: Отец, Логос и Святой Дух. О Логосе в первых строчках у Иоанна сказано, что Он - Бог, у Бога, никогда не начинал быть, а через Него только и получило бытие все то, что начало быть.
Уж тут яснее ясного.
Между тем, говорить "Христос - Бог" тоже некорректно. Христос - это ЦАРСКИЙ ТИТУЛ Царя Израиля, сиречь Иисуса. Логос, воплотившись, рождается, как человек. Принимает имя человеческое: Иисус. А в крещении на Иордане принимает и царский титул - Христос.
В воплощении же Логос не теряет своей Божественной природы, сохраняет ее, но приобретает то, чего раньше не имел: природу человеческую, такую, как у нас, только не поврежденную грехом.
Так мы и исповедуем две природы в одном лице Христа, не сливая и не разделяя их.

Постойте. Но у Иоанна сказано о Боге, только о Боге.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.

Насчёт Христа и Царя, - начало Евангелия от Матфея:

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

22 А всё сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 сё, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Её. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарёк Ему имя: Иисус.

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?

Даже Ирод понимал, что должен родиться Христос, а Вы пишите, что Христом он стал только после крещения...

[Сергей Оч]

Вы читали, как сказал Иисус ученикам об их дальнейшей миссии, об их проповеди:
- свидетельствовать будете вы, и будет свидетельствовать Дух Святой.
Спорить не станете? Равно и с тем, что и человеческое, и Божие свидетельство Духа нужны именно ВМЕСТЕ ?
Так вот, я Вам указал, что чудеса от гробниц мучеников и вообще святых христианских известны в слишком НЕ ЕДИНИЧНЫХ количествах. Что доказывает их Божественное происхождение.
Гробницы и мощи мучеников ПРИВОДИЛИ ЯЗЫЧНИКОВ к Богу чрез Иисуса Христа. Ну и в Церковь - как следствие.
Еще раз: это было БОЖИЕ свидетельство.
То, что оно не поминалось в Ветхом Завете - очевидно.
В Ветхом завете лишь кое-где звучала проговорка: словом Господним небеса утвердились. Потом, когда именно это СЛОВО, Логос воплотился, стало понятно пророчество Псалмопевца: каким-таким Словом Господа утвердились Небеса.
С пришествием Христовым нечто ИЗМЕНИЛОСЬ. Появилось что-то, чего Ветхий Завет НЕ ЗНАЛ.
И с другой стороны, ВЗ не знал и того, что Бога можно увидеть, лицом к лицу, как Человека. Оказалось можно - в лице Иисуса Христа. Представ пред Иисусом, предстоишь перед Богом. Видишь Иисуса - видишь в нем и Отца!
И об этом в пророках не сказано.

Вот РОВНО ТАКИМ же образом объясняется то, что кости мертвых людей стали ОЖИВЛЯТЬ души и тела тех, кто не верил пока в животворящую силу воскресения Христа в то, что Христос оживил и мертвых. А здесь пожалуйста - из сокровищницы СМЕРТИ, от мертвых костей - подается человеку исцеление.
Это НЕ СЛУЧАЙНО.

Это надо осознать. Что так было когда-то - и от было от Бога. Сам Отец содействовал христианским миссионерам.

С другой стороны, помня об этом, уже дойдя до Библии, уверовав во Христа, вступив в какую-то церковную жизнь, - хватит БЕЗ ТОЛКУ И НУЖДЫ теребить угодников Божиих и их честные останки. Это, действительно, лишнее. Лишнее, потому что не надо в младенческом памперсе проводить всю свою взрослую жизнь. Это так.

Но сравнивать Божие миссионерское свидетельство и пособие с ЯЗЫЧЕСТВОМ - это тоже слишком круто.
В языческих обрядах и чудесах изначальный источник - НЕ БОЖИЙ.
А тут именно БОЖИЙ. В этом разница. Даже при том, что дарами Божиими нужно пользоваться ко времени, к месту, в нужной мере, а не как попало, не подражая язычникам.

Вот нащупайте эту золотую серединку - и будет хорошо.

Хорошо, допустим, что мощи из язычников делали уверовавших в Иисуса Христа.
И что, уверовавшие начинали делать то, что написано?
Я сейчас это не замечаю. А раньше прямо ходили и исцеляли людей, изгоняли нечистых духов и говорили иными языками?

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознёсся на небо и воссел одесную Бога.

Если этого не было, возможно не в Христа они начинали верить, а в эти кости.

26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

На данный момент, те, кто почитает мощи, может именем Иисуса Христа хоть что-то делать из того, что будут делать уверовавшие?

[captain]

Неужели христианам недостаточно всемогущего и вездесущего Бога? Неужели им мало Бога, что нужно искать чудеса на стороне? Не блуд ли это духовный, имевший место и у евреев, когда начинали верить в то, во что верили окружающие народы?

Подобным вопросом задавался, пока не увидел, что сам же, к примеру при болях или каких-то недугах, принимаю какие-то таблетки. Естественно, что Бога достаточно, но недостаточно понимания того, как именно Его сила в нас действует, а отсюда и вера не может быть вполноте задействована. А потому люди и используют какие-то "костыли".

[Тимофей-64]

Постойте.
1. Но у Иоанна сказано о Боге, только о Боге.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.

2. Насчёт Христа и Царя, - начало Евангелия от Матфея:
Даже Ирод понимал, что должен родиться Христос, а Вы пишите, что Христом он стал только после крещения...

1. Здесь нужно взглянуть на оригинал и на правильные артикулированные переводы.

Во-первых, никакое не "слово", а в начале был Тот, Кто носит собственное имя Логос. В мужском роде с определенным артиклем.
Вот так правильно перевести греческую конструкцию с определенным артиклем.
А еще точнее даже так: ИЗНАЧАЛЬНО ЕСТЬ, изначально существует Тот, кому имя Логос.
см. например, перевод "Радостная Весть" от РБО.
Во-вторых, Логос дале в дательном падеже: Он К БОГУ. И здесь Бог с артиклем.
И третье в первой фразе: и Логос - это Бог (здесь без артикля). То есть обладатель Божественной природы в полноте ее свойств, но не только в Логосе "заключается Бог", поскольку есть Отец и Дух - Единый Бог.

В-третьих, Логос СО-Творец Отцу и Богу. Чрез Него все начало быть, что начало быть. Но Сам Он не начинает быть. Это полностью созвучно высокой христологии Павла из Послания Еф. и Кол (гл 1-2). Все им и ради Него создано.

Из этого следует, что Логос еще до воплощения - АБСОЛЮТНО БОЖЕСТВЕННОЕ ЛИЦО.
И 14 стих пролога:
Логос становится человеком и живет между нас. Не просто "надевает тело", а именно становится ЧЕЛОВЕКОМ - таково библейское новозаветное значение употребленного там слова "плоть".
И люди (мы) видели славу Его, как Единородного от Отца.
К нему обращаются: Иисус, сын Давидов, но это - ТОТ ЖЕ, Кто изначально во Отце-Боге, Единородный от Него.

2. В псалмах часто ХРИСТОМ именуется помазанный на Царство царь.
Христос значит, ПОМАЗАННИК.
Принц, не получивший помазания, еще не христос.
Евангелисты рассказывают историю крещения ровно для того, чтобы сказать: Иисуса помазывает Сам Бог, голосом своим с небес и схождением Духа. Такое помазание вышя всякого человеческого, хотя бы даже оное совершил бы общепризнанный пророк.
Иисус именуется Христом РОВНО С ЭТОГО МОМЕНТА.
Христос - это не фамилия и не второе имя Иисуса.
Это - титул, возложенный на Него ГЛАСНО ПРЕД НАРОДОМ от Его ОТЦА, в Духе.