Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 83

Тема: Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Проклинающие, ненавидящие, обижающие и гонящие - это не обязательно враги, а непонимающие, и о них стоит помолиться.
    Враг - тот кто хочет вас уничтожить, и необязательно физически, но возможно и морально, и духовно, любить его - безумие.

    люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.
    Ссылку на Евангелие от Матфея вам уже приводили, Мф 5:44. Аналогично прямым текстом и в Евангелии от Луки, Лк 6:35: «любите врагов ваших», так и сказано. Разве будете всё отрицать?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  3. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Если вы искренне возлюбите надругавшегося над вашим самым близким человеком - вы не приблизитесь к Богу, и еще дальше станете от совершенства в человеческом смысле этого слова, потому что вы предадите своего близкого.
    По этим Вашим словам создается впечатление, что любовь к кому-то - это якобы одобрение поступков того человека. Однако, это отнюдь не так. Любовь - это забота о благе другого. Здравая мать любит свое непутево поступающее дитя не одобряя плохой поступок, а скорее горюя об этом плохом поступке, и о состоянии ребенка, стараясь об улучшении этого состояния на благо чада.

    И любовью никогда никого нельзя предать, если только это действительно любовь, деятельная забота о благе, а не какая-то гадость притворяющаяся и называющая себя любовью. Как и Богом никогда никого нельзя предать.

  4. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Тут проблема у многих с заповедью "возлюби ближнего". Что у ж говорить о "возлюби врага"... Это возможно только особо совершенным верующим. Есть к чему стремиться.

  5. #64
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,959
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Сообщение от ладимир ... люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.
    ты уже совсем в глупости скатился, любезный
    Про "павших" ангелов он прав.
    У Всемогущего Бога ангелы не падают.

  6. #65
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Про "павших" ангелов он прав.
    У Всемогущего Бога ангелы не падают.
    Почитай книгу Библию, любезный . Там про таких написано.

  7. #66
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Слова Христа для вас "вброс"?
    Зачем переворачивать? Это не слова Христа, а вот это слова Христа:
    пс 68:
    Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
    и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:

    и да'ша желчь в мою' снедь,
    и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
    Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
    и в собла'зн, и в воздая'ние.

    Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
    и хребе'т их вы'ну сляцы',
    и' гнев Твой проле'й на ня,
    и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.

    Да бу'дет двор их пуст,
    и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
    Зане' eго'же Ты порази'л еси',
    погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и .

    Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
    и да не вни'дут в пра'вду Твою',
    от кни'ги живы'х да потребя'тся
    и с пра'ведными да не напи'шутся.

    Где вы здесь увидели любовь к врагам?

  8. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Зачем переворачивать? Это не слова Христа, а вот это слова Христа:
    пс 68:
    Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
    и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:

    и да'ша желчь в мою' снедь,
    и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
    Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
    и в собла'зн, и в воздая'ние.

    Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
    и хребе'т их вы'ну сляцы',
    и' гнев Твой проле'й на ня,
    и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.

    Да бу'дет двор их пуст,
    и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
    Зане' eго'же Ты порази'л еси',
    погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и .

    Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
    и да не вни'дут в пра'вду Твою',
    от кни'ги живы'х да потребя'тся
    и с пра'ведными да не напи'шутся.

    Где вы здесь увидели любовь к врагам?
    Вы путаете ветхий завет с новым. Путаете слова Давида и слова Христа.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  10. #68
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ссылку на Евангелие от Матфея вам уже приводили, Мф 5:44. Аналогично прямым текстом и в Евангелии от Луки, Лк 6:35: «любите врагов ваших», так и сказано. Разве будете всё отрицать?
    Я же не говорю, что этого нет в Библии, я говорю, что Библию переписали, добавили и к Луке, и к Матфею, и это не слова Христа.

  11. #69
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы путаете ветхий завет с новым. Путаете слова Давида и слова Христа.
    Вы говорите, что верите в Христа, но не верите Христу:

    пс2:
    Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
    над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
    Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
    Аз роди'х Тя днесь, Сын Мой Ты еси', от Мене' проси',

    пс27

    Госпо'дь есть люде'й Свои'х утвержде'ние,
    и Защи'титель спасе'ний Своего' Христа'.
    Благослови', Го'споди, Твое' достоя'ние,
    и я' упаси', и возми' я' до ве'ка,
    и спаси' лю'ди Твоя'.

    Он же сам говорит:
    пс68:

    Бо'же, да прии'мет мя Твое' спасе'ние,
    и с пе'снию восхвалю' Бо'га моего' и'мя,
    возвели'чу Его' во хвале'нии,

    пс91:

    Бла'го есть Го'сподеви испове'датися,
    ми'лость Твою' возвеща'ти зау'тра
    и на нощь вся'ку - Твою' и'стину.

    И пе'ти, Вы'шний, и'мени Твоему',
    в гу'слех с пе'снию,
    в десятостру'ннем псалти'ри,
    и возра'дуюся в де'лех руку' Твое'ю,

    я'ко мя возвесели'л еси',
    Го'споди, в Твое'м творе'нии,
    я'ко возвели'чишася дела' Твоя',
    зело' углуби'шася Твоя' помышле'ния.

    Т.е. псалмы - это песни и Он поет их под гусли.
    Только на славянском языке псалмы складываются в песни, а с восстановлением рифмы и ритма возвращается утерянный смысл.
    Какие у евреев могли быть гусли, зачем Святому Духу врать? Ведь если играл на домре, нельзя сказать, что на балалайке - это совершенно другой звук, а значит - ложь. Там же перечисляются еще и тимпан и псалтырь, следовательно, если не подозревать Святого Духа во вранье, играл именно на гуслях.

    А связь с ветхим заветом обнаруживается только в тех псалмах, которые не складываются в стихотворения (151,136,135,134,117,113,105,104 и др) вот те действительно могли быть написаны евреями и к Христу отношения не имеют.

  12. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Вы говорите, что верите в Христа, но не верите Христу:

    пс2:
    Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
    над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
    Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
    Аз роди'х Тя днесь, Сын Мой Ты еси', от Мене' проси',

    пс27

    Госпо'дь есть люде'й Свои'х утвержде'ние,
    и Защи'титель спасе'ний Своего' Христа'.
    Благослови', Го'споди, Твое' достоя'ние,
    и я' упаси', и возми' я' до ве'ка,
    и спаси' лю'ди Твоя'.

    Он же сам говорит:
    пс68:

    Бо'же, да прии'мет мя Твое' спасе'ние,
    и с пе'снию восхвалю' Бо'га моего' и'мя,
    возвели'чу Его' во хвале'нии,

    пс91:

    Бла'го есть Го'сподеви испове'датися,
    ми'лость Твою' возвеща'ти зау'тра
    и на нощь вся'ку - Твою' и'стину.

    И пе'ти, Вы'шний, и'мени Твоему',
    в гу'слех с пе'снию,
    в десятостру'ннем псалти'ри,
    и возра'дуюся в де'лех руку' Твое'ю,

    я'ко мя возвесели'л еси',
    Го'споди, в Твое'м творе'нии,
    я'ко возвели'чишася дела' Твоя',
    зело' углуби'шася Твоя' помышле'ния.

    Т.е. псалмы - это песни и Он поет их под гусли.
    Только на славянском языке псалмы складываются в песни, а с восстановлением рифмы и ритма возвращается утерянный смысл.
    Какие у евреев могли быть гусли, зачем Святому Духу врать? Ведь если играл на домре, нельзя сказать, что на балалайке - это совершенно другой звук, а значит - ложь. Там же перечисляются еще и тимпан и псалтырь, следовательно, если не подозревать Святого Духа во вранье, играл именно на гуслях.

    А связь с ветхим заветом обнаруживается только в тех псалмах, которые не складываются в стихотворения (151,136,135,134,117,113,105,104 и др) вот те действительно могли быть написаны евреями и к Христу отношения не имеют.
    Троллите?
    Вы христианин? Кто вы по конфессии?

  13. #71
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Почитай книгу Библию, любезный . Там про таких написано.
    пс92:
    Воцари'ся Госпо'дь, облече'ся в ле'поту:
    облече'ся Госпо'дь и препоя'сася в си'лу,
    и'бо утверди' вселе'нную, я'же не подви'жится.

    Либо Святой Дух врет и ангелы сначала почему-то упали, а потом перестали падать.
    Либо Святой Дух не врет и ангелы до сих пор падают, как когда-то, либо они вообще никогда не падали.

    Уважаемый Салохатдин-ака, если Вселенная создана Богом раз и навсегда, то при допущении падения ангелов, они так и будут сыпаться с неба как снег.

  14. #72
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Троллите?
    Вы христианин? Кто вы по конфессии?
    Православный.

    Есть факты:
    1)складывания около 100 псалмов в славянские стихотворения, т.е. восстанавливается рифма и ритм от начала до конца, при этом смысл проясняется на столько, что никаких толкований не требуется.

    2)псалмы, которые сложились в стихотворения, не говорят ни слова о ветхом завете.

    3)псалмы, которые говорят ветхом завете, не складываются в стихотворения.

    Отсюда следует однозначный вывод: изначально написанные на славянском песни Христа, который никак не связан с ветхим заветом, были перемешаны и к ним добавлены нескладные псалмы, чтобы их все вместе выдать за перевод с еврейского.
    Последний раз редактировалось ладимир; 23.09.2023 в 22:46.

  15. #73
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    По этим Вашим словам создается впечатление, что любовь к кому-то - это якобы одобрение поступков того человека. Однако, это отнюдь не так. Любовь - это забота о благе другого. Здравая мать любит свое непутево поступающее дитя не одобряя плохой поступок, а скорее горюя об этом плохом поступке, и о состоянии ребенка, стараясь об улучшении этого состояния на благо чада.

    И любовью никогда никого нельзя предать, если только это действительно любовь, деятельная забота о благе, а не какая-то гадость притворяющаяся и называющая себя любовью. Как и Богом никогда никого нельзя предать.
    Вы в своем уме? Заботиться о благе врага, желающего вас уничтожить?

  16. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,680
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    псалмы, которые сложились в стихотворения, не говорят ни слова о ветхом завете
    Как эту абракадабру возможно понять?Псалтирь-это Ветхий Завет

  17. #75
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,959
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    пс92:
    Воцари'ся Госпо'дь, облече'ся в ле'поту:
    облече'ся Госпо'дь и препоя'сася в си'лу,
    и'бо утверди' вселе'нную, я'же не подви'жится.

    Либо Святой Дух врет и ангелы сначала почему-то упали, а потом перестали падать.
    Либо Святой Дух не врет и ангелы до сих пор падают, как когда-то, либо они вообще никогда не падали.

    Уважаемый Салохатдин-ака, если Вселенная создана Богом раз и навсегда, то при допущении падения ангелов, они так и будут сыпаться с неба как снег.
    Есть и другой аргумент.

    Если ангелы пали по воле бога, значит этот бог не весеблаг, а значит - это не Бог.
    А если ангелы пали против воли бога, то значит это какой-то волшебник-недоучка, а не Всемогущий Бог.

  18. #76
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Как эту абракадабру возможно понять?Псалтирь-это Ветхий Завет
    Как перевод с еврейского может сложиться в славянское стихотворение?
    пс21
    Бо'же, мой Бо'же, вонми' ми,
    вску'ю оста'вил еси' мя?
    Мои'х грехопаде'ний словеса'
    дале'че от моего' спасе'ния.
    Бо'же мой, воззову' во дни и в нощи',
    и мне в безу'мие не услы'шиши.

    Ми ся поруга'ша вси мя ви'дящии:
    он(Аз) же есть(мь) червь, а не челове'к,
    челове'ков поноше'ние и люде'й уничиже'ние.
    Главо'ю покива'ша, устна'ми глаго'лаша:
    на Го'спода упова', eго' да изба'вит,
    eго' да спасе'т, я'ко eго' хо'щет.

    Ты Бог мой еси' от чре'ва Ма'тере Моея',
    яко исто'ргий еси' из чре'ва мя.
    От сосцу' ма'тере моея' упова'ние мое',
    от ложе'сн приве'ржен есмь к Тебе'.
    Яко близ скорбь, я'ко несть помога'яй ми,
    Ты от мене' да не отсту'пиши.

    Обыдо'ша мя тельцы' мно'зи,
    одержа'ша мя юнцы' ту'чнии,
    отверзо'ша на мя уста' своя',
    я'ко лев восхища'яй и рыка'яй.
    Излия'хся яко вода',
    и разсы'пашася вся ко'сти моя'.
    Кре'пость моя' я'ко скуде'ль изсше,
    и язы'к мой моему' горта'ни прильпе'.
    я'ко воск бысть се'рдце мое',
    та'яй чре'ва моего' посреде'.

    Я'ко обыдо'ша мя пси мно'зи,
    иско'лаша мои' ру'це и мои' но'зе.
    Сонм лука'вых одержа'ша мя,
    исчето'ша вся ко'сти моя',
    ти'и же смотри'ша и презре'ша мя,
    и жре'бий о мое'й оде'жди мета'ша,
    раздели'ша себе' ри'зы моя'.

    Ты же, Го'споди, по'мощь Твою' от мене' не удали',
    и вонми' на мое' заступле'ние,
    от уст льво'вых мя спаси',
    и от рог единоро'жь мое' смире'ние.
    Свое' лице' от мене' ниже' отврати'
    и изба'ви единоро'дную мою',
    мою' ду'шу от ору'жия и из руки' пе'сии
    И сме'рти в персть мя свел еси'.

    И'мя Твое' пове'м мое'й бра'тии,
    воспою' Тя посреде' це'ркве,
    все се'мя Иа'ковле, Его' просла'вите,
    Го'спода Боя'щиися, Его' восхвали'те,
    все се'мя Изра'илево от Него' же да убои'тся.

    Я'ко моли'твы ни'щаго не уничижи', ниже' негодова',
    егда' воззва'х к Нему', услы'ша мя,
    возда'м моли'твы моя',
    в це'ркви вели'цей Тебе' испове'мся,
    пред боя'щимися Его' от Тебе' моя' похвала'.

    Убо'зии ядя'т и насы'тятся,
    и восхва'лят Го'спода взыска'ющии Его':
    Ты же во Святе'м живе'ши, Изра'илева хвало'.
    На Тя упова'ша отцы' на'ши,
    упова'ша и изба'вил еси' я',
    бу'дут сердца' их в век ве'ка жива'.

    На Тя упова'ша, и не постыде'шася,
    я'ко есть Ца'рствие Госпо'дне, и Той облада'ет язы'ки.
    Ко Го'споду вси концы' земли',
    помяну'тся и обратя'тся,
    и вся оте'чествия язы'ки
    пред Ним покло'нятся.

    К Тебе' воззва'ша, и спасо'шася,
    вси ту'чнии земли' ядо'ша и поклони'шася.
    Не вси низходя'щии в зе'млю,
    пред Ним припаду'т.
    И душа' моя' живе'т тому',
    возвести'т Го'сподеви род гряду'щий.
    И се'мя мое' порабо'тает Ему',
    и лю'дем ро'ждшымся я'же Госпо'дь сотвори'
    возвестя'т Его' пра'вду.

  19. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Вы в своем уме? Заботиться о благе врага, желающего вас уничтожить?
    Да, мы к этому призваны. Мы конечно обычно справляемся с этим плохо, но призваны к этому. И Господь о благе желающих Его убить заботился, Он даже на кресте Отца за них просил. И св. Стефан о благе убивающих его заботился. Вот как, и прежде того, чтобы это на бумаге записано было, это все на деле проповедованно. А Вы говорите "переписали". Такое не перепишешь.

  20. #78
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    пс92:


    Уважаемый Салохатдин-ака, если Вселенная создана Богом раз и навсегда, то при допущении падения ангелов, они так и будут сыпаться с неба как снег.
    Открой Библию и почитай Бытие, потом Исайю, потом Евангелия. Усек?

  21. #79
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,959
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Узнавать себя в зеркале, считать более чем до 100, подвергать себя опасности ради славы среди сородичей (причем это заложено далеко не у всех особей, большинство довольствуется низшим положением, не подвергая себя риску) - это все муравьи.
    Это всё антрпоморфизм чистой воды.

    Вся таблица Менделеева - результат рекомбинации электронов, нейтронов и протонов, которые, в свою очередь состоят из кварков, ваша жена сотворила что-то новое?
    Да, конечно!
    Господь Бог создал каучуковое дерево и передал его Человеку, чтобы каучук служил людям. Но Господь не создал жароупорный каучук.
    Вот моя жена и занималась тем, что создавала мономерные присадки, чтобы синтетический каучук стал жароупорным и советские автомобили могли ездить по сирийской пустыне.
    Рассказал я об этом для того, чтобы подбодрить Снежную Королеву, показав что всякая работа может быть полезной и увлекательной.
    (Кстати, специально для Снежной Королевы: у них в НИИ создавались и хладоустойчивые сорта синтетического каучука.)

  22. #80
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Да, мы к этому призваны. Мы конечно обычно справляемся с этим плохо, но призваны к этому. И Господь о благе желающих Его убить заботился, Он даже на кресте Отца за них просил. И св. Стефан о благе убивающих его заботился. Вот как, и прежде того, чтобы это на бумаге записано было, это все на деле проповедованно. А Вы говорите "переписали". Такое не перепишешь.
    Христос - Бог, как Бог относится к отвернувшимся от Него, сознательно враждующим Ему, т.е. к врагам? Они автоматически превращаются в смердящих чертей, не вижу Его заботы об их благе.
    Последний раз редактировалось ладимир; 24.09.2023 в 08:13.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®