Искренность

[air]

Не думаю, что "не противься злому" - это есть полнота значения "око за око":

Не противиться злому и не мстить за себя - это значит дать место Божественной справедливости, выражающейся в принципе "око за око".

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:19*RST)

[ладимир]

Не буду спорить с вами, потому что человек обладает бесспорным правом иметь и высказывать собственное мнение.
Но, мне кажется, что вы не обратили должного внимания на Слова:

Мф.5:45 да будете сынами Отца вашегоНебесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми ипосылает дождь на праведных и неправедных.

Да, все верно, и Его истину необходимо донести до всех, без всяких разделений, как дождь и солнце, а далее уже осознанный выбор каждого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не противиться злому и не мстить за себя - это значит дать место Божественной справедливости, выражающейся в принципе "око за око".

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:19*RST)

Мягко съехали на другие рельсы: не мстительность и любовь к врагу - это совершенно разные вещи.

[ладимир]

Он же Сам говорит, что получил заповедь отдать Свою жизнь. Сам, стало быть, Себя в жертву и принёс.

об этом и свидетельство в Библии есть:

Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу (Евр*9:14*)


προσήνεγκεν aor. ind. act. от προσφέρω (G4374) приносить в жертву.
Стронг для Евреям 9:14 — Евр 9:14 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/65/9/14/

Еще раз
Ложь, Христос не самоубийца, не нужно врать. Вот Его слова:
пс 141:
Смотря'х и возгля'дах одесну'ю:
зна'яй мене' не бе,
и несть взыска'яй мою' ду'шу,
и бе'гство от мене' поги'бе.

[air]

Это славянские стихи, оригинал написан на славянском, потом его перемешали, и только потом перевели на другие языки.

Ой вэй азохен вэй!

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы не услышали: оригинал псалмов и Библии написаны на славянском, все, что вы предлагаете - это переписки в реформацию, славянские Библии старательно уничтожались.

Ach so ist das also, ja?

[air]

Мягко съехали на другие рельсы: не мстительность и любовь к врагу - это совершенно разные вещи.

Это был ответ Шумеру о том, как Христос раскрыл тайный смысл принципа "око за око" через установку "не противься злому"

А любовь - это нежелание зла. И она не ищет своего. Всё покрывает. Так что, и не мстительность очень близка по смыслу.

А у Вас любовь - это, наверное, чувство. Да?

- - - - - Добавлено - - - - -

Еще раз
Ложь, Христос не самоубийца, не нужно врать. Вот Его слова:
пс 141:
Смотря'х и возгля'дах одесну'ю:
зна'яй мене' не бе,
и несть взыска'яй мою' ду'шу,
и бе'гство от мене' поги'бе.

Христос на церковно-славянском разве говорил?

или или ляма савахфани - это же арамит, не так ли?

[ладимир]

Христос на церковно-славянском разве говорил?

или или ляма савахфани - это же арамит, не так ли?

Нет такого языка "церковно-славянском", есть славянский, Христос - славянский царь, в псалмах по русски все понятно написано.

Алла, Алла, ли мя вартани? - вот Его слова.

На Руси было двуязычие: говорили на славянском и арабском.

[Шумер]

Да, все верно, и Его истину необходимо донести до всех, без всяких разделений, как дождь и солнце, а далее уже осознанный выбор каждого.

Я, думаю, под словом "донести" понимаются не только слова.
Но и исполнение того, что должны были сделать.

Лк.17:7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
Лк.17:8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
Лк.17:9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
Лк.17:10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

[ладимир]

А любовь - это нежелание зла. И она не ищет своего. Всё покрывает. Так что, и не мстительность очень близка по смыслу.

А у Вас любовь - это, наверное, чувство. Да?

В Своих песнях Христос говорил только про любовь к Богу, по вашему - это про нежелание зла Богу, к чему нести такой бред?

[ладимир]

Я, думаю, под словом "донести" понимаются не только слова.
Но и исполнение того, что должны были сделать.

Лк.17:7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
Лк.17:8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
Лк.17:9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
Лк.17:10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Не зная истины, как можно сделать должное?

[Шумер]

Не зная истины, как можно сделать должное?

Истина - это Живое Слово Отца Небесного Иисус Христос.

Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[Гостья]

Где написано, что Библия кого-то осуждает?

Ну почитайте автора темы.

[ладимир]

Истина - это Живое Слово Отца Небесного Иисус Христос.

Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Истина - это Бог и слова Христа, и она непротиворечива и неизменна.

[Шумер]

Истина - это Бог и слова Христа, и она непротиворечива и неизменна.

Согласен.
Читаем Новый Завет:

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

[ладимир]

Согласен.
Читаем Новый Завет:

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Да - это истина.

[Шумер]

Да - это истина.

Согласен.
Читаем Новый Завет далее:

Ин.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

[ладимир]

Согласен.
Читаем Новый Завет далее:
Ин.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Здесь ключевое слово: Его, и с этого места наши пути расходятся: я остаюсь с Христом, с его песнями, стихи подделать невозможно, как Пушкин напишет только Пушкин, поэтому псалмы, сложившиеся в стих - это истинные слова Христа, и они показывают: где в Библии ложь. А вы говорите: да, вся Библия - истина, со всеми противоречиями, нелепостями и ложью.
Взгляните на историю: сам Иван Федоров в предисловии к первой печатной Библии признается, что долго искал полную Библию на славянском, наконец нашел ту, по которой Владимир крестил Русь, но был очень смущен тем, что там все не так. И та Библия, по которой крестили Русь пропала. Федорова бы казнили как еретика, если бы он не скрылся в Польше, на тот момент воевавшей с Россией. Т.е. Федорова приютили враги России.
Филарет Дроздов так же возмутил многих соотечественников своим синодальным переводом, но сейчас его произвели в святые.

[Шумер]

Здесь ключевое слово: Его, и с этого места наши пути расходятся: я остаюсь с Христом, с его песнями, стихи подделать невозможно, как Пушкин напишет только Пушкин, поэтому псалмы, сложившиеся в стих - это истинные слова Христа, и они показывают: где в Библии ложь. А вы говорите: да, ция вся Библия - истина, со всеми противоречиями, нелепостями и ложью.
Взгляните на историю: сам Иван Федоров в предисловии к первой печатной Библии признается, что долго искал полную Библию на славянском, наконец нашел ту, по которой Владимир крестил Русь, но был очень смущен тем, что там все не так. И та Библия, по которой крестили Русь пропала. Федорова бы казнили как еретика, если бы он не скрылся в Польше, на тот момент воевавшей с Россией. Т.е. Федорова приютили враги России.
Филарет Дроздов так же возмутил многих соотечественников своим синодальным переводом, но сейчас его произвели в святые.

Ваша позиция вызывает уважение.
К тому же, было сказано, что "по вере и воздастся".

Лично я считаю, что Канонические Евангелия могут не в полной мере отражать сказанное Иисусом Христом.
Но я уверен, что основное - "триединая заповедь любви" - приведена достаточно точно.

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Если по велению вашего сердца вы захотите начать каждодневно, ежечасно искренне исполнять эти заповеди, то, уверен, что вы столкнётесь с реальной силой, которая ассоциируется со словами "разделяй и властвуй".

При этом надо научиться отделять человека от его дурных поступков.
Подобно тому, как родители любят своего ребёнка несмотря на то, что регулярно пачкает подгузники.

И ещё - "любить" совершенно не значит "гладить по головке".

[Доккуш]

Всем, кто утверждает, что любит Христа: вы скажете при людно про своего папу, что он - червь, а не челове́к, поноше́ние челове́ков и уничиже́ние люде́й. ?

А что вы сделаете, если кто-то так про него напишет в газете?

9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Мой Отец - Бог, а не человек.

[ладимир]

Ваша позиция вызывает уважение.
К тому же, было сказано, что "по вере и воздастся".

Лично я считаю, что Канонические Евангелия могут не в полной мере отражать сказанное Иисусом Христом.
Но я уверен, что основное - "триединая заповедь любви" - приведена достаточно точно.

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Если по велению вашего сердца вы захотите начать каждодневно, ежечасно искренне исполнять эти заповеди, то, уверен, что вы столкнётесь с реальной силой, которая ассоциируется со словами "разделяй и властвуй".

При этом надо научиться отделять человека от его дурных поступков.
Подобно тому, как родители любят своего ребёнка несмотря на то, что регулярно пачкает подгузники.

И ещё - "любить" совершенно не значит "гладить по головке".

Если бы хоть в одном псалме хоть раз была упомянута любовь к врагу, я бы прислушался к вашим словам, но там нет даже о любви к близким, только любовь к Богу, все. Искренность - вот о чем очень много говорит Христос, это главное, искренность и в вере, и в отношениях к близким, это основа. Именно искренность подменили безразборной любовью. Поэтому если слушать Христа, то любовь только к Богу, искренность - к близким, а к врагу - праведная вражда.
Я уже писал подробно о противоестественности любви к врагам: если зайцы возлюбят волков, то зайцев не останется, то что противоестественно не может быть от Бога.

[Шумер]

Если бы хоть в одном псалме хоть раз была упомянута любовь к врагу, я бы прислушался к вашим словам, но там нет даже о любви к близким, только любовь к Богу, все. Искренность - вот о чем очень много говорит Христос, это главное, искренность и в вере, и в отношениях к близким, это основа. Именно искренность подменили безразборной любовью. Поэтому если слушать Христа, то любовь только к Богу, искренность - к близким, а к врагу - праведная вражда.
Я уже писал подробно о противоестественности любви к врагам: если зайцы возлюбят волков, то зайцев не останется, то что противоестественно не может быть от Бога.

Если вы сравните "стили изложения" Ветхого и Нового Завета, то даже "невооружённым" глазом видно явное различие.
В Новом Завете образно сказано:

Мф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Думаю, это можно понимать в том смысле, что новое не может быть воспринято через призму "ветхих" понятий и образов.
Поэтому, думаю, и было сказано:

Мф.5:33 Ещё слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
Мф.5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Мф.5:35 ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
Мф.5:36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.