Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Взять грех - это значит понести наказание за грех другого. Христианин, действуя во Христе, разве не может, проявив жертвенную любовь, быть наказанным вместо его ближнего, которого он любит, как самого себя?Сообщение от ЯОлег
Сияние Божественной славы и правды будет таким прекрасным, а грех представится такой большой мерзостью, что праведники, если обратятся взором к грешникам, будут негодовать даже на своих единокровных грешников, на своих ближних, любимых и друзей по жизни земной (ибо здесь мы можем и не увидеть всей мерзости греха, там же откроется все); а если праведники обратятся взором к Богу, то от любви Божией и сладости Духа Святого они забудут все земное и самих грешников в аду.
РПЦ МП
Действуя во Христе. Исполняя заповедь Христа, которая нацеливает на проявление именно такой любви, которой возлюбил Сам Христос. А сущность этой любви - взятие на себя наказания за грехи другого.
Нет, не может. С какой это стати?! Сразу видно, что вы никогда не исповедовались священнику.
РПЦ МП
Праведники - это кто по-вашему? Не те ли, кто видит свои грехи, бесчисленные, как песок морской? И главный грех - это стремление сохранить свою душу, и боязнь потерять её ради Христа. А потеря души ради Христа как раз и заключается в том, что проявляющий жертвенную любовь добровольно идёт в ад вместо другого. И там, в аду, кстати, он и обретает душу, потому что ад становится для него раем, ибо душа наполнена той любовью, которой Христос заповедал любить друг друга.
Если Христос смог, то и его последователь сможет. Павел говорит, что он может всё в укрепляющем его Иисусе.
И Христос говорит, что дела, которые Он совершил, и верующий в Него тоже совершит.
Принцип справедливости в НЗ заменён на милость. Разве те, кто идёт за Христом, не могут проявить милость к грешникам и, подобно Христу, взять на себя наказание за их грехи?
Или, по-прежнему, каждому своя шкура дороже?
1) SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND)
2) ВОПРОС О РАДОСТИ ПРАВЕДНИКОВ ПРИ МУЧЕНИИ ГРЕШНИКОВ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие
3) Свят. Григорий Двоеслов, Тертуллиан и Фома Аквинский. Мнения о блаженстве в раю и мучениях в аду.
4) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10).
5) И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облечённые в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырёх животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов (Откр. 15:1-8).
Икумений Триккский (VI век): "поют песнь Моисея, то есть, очевидно, ту, которую он пел, когда фараон погрузился в море со всей армией: Пою Господу, ибо Он славно прославился; коня и всадника его ввергнул в море. Помощником и покровителем был мне во спасение (Исх 15:1-2). Эта триумфальная песнь сопровождает наказание грешников и победу над дьяволом и сыном беззакония - антихристом. И песнь Агнца, - говорит Иоанн, - то есть согласие с Господом и с праведным судом Его над нечестивцами. Итак, праведники дивятся истине и правосудию Божию".
Всё, кроме спасения. И то, если безукоризненно выполнять Заповеди Божии.
Грешник не может спасти грешника!!!
РПЦ МП
Перевод правда корявый, автоматический, выполненный яндекс-переводчиком:
Если небесные святые знают о нечестивых в аду, видят их и радуются их наказаниям, то получается, что это больше не люди, о которых нужно горевать и
молиться, а, напротив, враги. Святые должны радоваться тому, что Бог избавил их от нечестивых в Его правосудии, и могут по праву радоваться их избавлению. В Священном Писании есть примеры того, как Божий народ молился Богу именно о таком избавлении. Они называются “проклятиями”, имея в виду призыв проклятий на своих врагов (проклятия - это, по сути, практика, которая многократно встречается в Священные Писания среди святых Божьих). Проклятия в Торе, от Ветхого до Нового Завета можно найти примеры проклятий. То Народ Божий во всех Священных Писаниях не просто радуется, когда Бог помогает им спастись от своих врагов; есть также радость по поводу уничтожения Богом врага. Радость заключается
не в простом избавлении себя от неприятностей, а в удовлетворении тем, что источник их неприятностей устранен, что служит возвеличиванию славы Божьей. Пример этого можно найти в Песне Моисея (Исход 15:1-6).:
Я буду петь Господу, ибо Он восторжествовал славно: коня и всадника его
он сбросил в море…Колесницы фараона и войско его он бросил в море:
избранные им капитаны также тонут в Красном море. Глубины покрыли их:
они камнем ушли на дно. Десница твоя, Господи, прославилась
силою: десница твоя, Господи, сокрушила врага.
Моисей радовался не только их спасению, но и уничтожению фараона. Моисей не просто изливал свой личный гнев на врага. Эта песня была благословленной Господом и наученной Божьему народу. Она была достойна того, чтобы ее запомнил и спел вслух весь народ Израиля.
Аналогичная песня будет спета в конце времен (Откровение 15:1-4):
И я увидел другое знамение на небесах, великое и чудесное: семь ангелов, несущих
семь последних казней; ибо в них исполнился гнев Божий. И я увидел как бы
стеклянное море, смешанное с огнем: и те, кто одержал победу над зверем, и
над его образом, и над его начертанием, и над числом его имени, стоят на море огня.
стекло, обладающее арфами Божьими. И они поют песнь Моисея, раба Божьего,
и песнь Агнца, говоря: велики и чудесны дела твои, Господи Боже
Всемогущий; справедливы и истинны пути твои, ты, Царь святых. Кто не убоится тебя, о
Господи, и прославлю имя Твое? ибо Ты один свят, ибо все народы придут и
поклонятся пред Тобою, ибо суды Твои явлены.
Интересно отметить следующий исходный момент. Точно так же, как фараон и его армия были сброшены в море, дьявол и его приспешники в Книге Откровения брошены
в озеро Огненное. Обе аудитории состоят из Божьего народа. В песне Моисея говорится, что израильтяне возрадовались. В книге Откровение “те, кто одержал победу”, предположительно Избранные, радуются. Макчейн комментирует: Когда Израиль стоял на берегу и видел выброшенные на него мертвые тела египтян, они разразились хвалебной песней Богу. И подобным же образом, когда искупленные будут стоять на стеклянном море, они будут петь одну и ту же песню — песню о
Моисее, слуге Божием и песнь Агнца. И что послужило поводом для песни Моисея? Это было потому, что египтяне утонули в Красном море. Точно так же будет и с искупленными, когда они увидят нечестивых, выброшенных на берега пылающего озера. Они будут петь песнь Моисея, раба Божьего, и песнь Агнца (Откровение 15:3).
Моисей радовался и пел, когда увидел, как Бог прославляет свою силу в уничтожении фараона и его воинства у Красного моря. Но гораздо больше возрадуются святые во славе, когда они увидят, как Бог словно торжествует над всеми своими врагами в их вечной погибели.
SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND)
P.S.: Сергей, это библейская тема, и тот, кто учит по другому, получается, что идет вразрез с Библией, отступает от слова Божиего!
Милость, сострадание, молитва за грешника.
Но не взятие грехов на себя! У вас своих грехов выше крыши и вы ещё хотите взять себе чужие?
Вы не правильно понимаете милосердие к грешнику.
РПЦ МП
В Евангелии Христос призывает грешников к покаянию, в Эсхатоне (конечное событие истории) Христос предстанет как Судия, карающий грешников вечным наказанием.
Для чего это делать христианину?
Земные слуги диавола и плотские люди как раз и не против, чтобы за них нёс наказание кто-то другой. Но они-то так и умрут во грехах своих. И никто другой за них не сможет раскаяться, а тем более родиться свыше.
А это возможно лишь во Христе личным покаянием каждого грешника и личным рождением свыше.
А Христос, по вашему, понёс наказание только за тех, кто родился свыше?
- - - - - Добавлено - - - - -
Чтобы исполнить заповедь Христа.
Христос также даёт новую заповедь о любви, в которой призывает любить друг друга так, как Он возлюбил. А Он возлюбил взяв на Себя наказание, которое предназначалось для тех, которых Он возлюбил.
Взять грехи на себя - это, в смысле, добровольно взять на себя наказание, которое Бог приготовил ближнему. В этом и смысл жертвенной любви. Любить так, как возлюбил Христос.
Или Вы как-то по другому толкуете новую заповедь, данную Христом?
Христос выполнил Свою миссию по спасению людей Своих от грехов их: "ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) А наказывали Его земные слуги диавола, не знающие Бога, но исполняющие похоти отца своего.
И хотя Господь всем предложил Спасение Своё, далеко не все захотят стать Ему Своими.
Это Он говорит ученикам, но даже если касаться любви к врагам, которую Он тоже заповедует, не стоит забывать, что Он так-же говорит: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". Кроме того, речь идет об Эсхатоне, где уже не будет милости к грешникам. Миссия Евангелия - созидание Церкви, поэтому грешники призываются к покаянию. Но когда произойдет Второе Пришествие, Христос предстанет как Судия и совершится Суд. В Евангелии кроткий образ Христа, в Эсхатоне образ Христа, как Победителя и Судии.
Речь не о спасении, а о взятии на себя наказания за грехи другого.
- - - - - Добавлено - - - - -
В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием