Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Второе Пришествие и пророчество Исаии

  1. #21
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос по поводу лжехристов

    Мф.24:23 Тогда, если кто скажет вам:вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
    Мф.24:24 Ибо восстанут лжехристы илжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно,и избранных.

    Могут ли лжехристы быть видны как молния?
    Этого не знаю. И знать не особо рвусь.

  2. #22
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Но в Новом Завете сказано:
    Лк.18:7 Бог ли не защитит избранныхСвоих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
    Лк.18:8 сказываю вам, что подаст имзащиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    Вопрос "А, действительно, найдёт ли веру на земле Сын Человеческий?"
    "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13,14)
    Большинство, к сожалению, предпочитает идти широким путём в погибель, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Через что так и остаются людьми плотскими, во власти греха и в рабстве у диавола.
    Поэтому в большинстве не найдёт. Найдёт лишь в малом остатке.

  3. #23
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13,14)
    Большинство, к сожалению, предпочитает идти широким путём в погибель, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Через что так и остаются людьми плотскими, во власти греха и в рабстве у диавола.
    Поэтому в большинстве не найдёт. Найдёт лишь в малом остатке.
    То есть,

    Мф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

    многие идущие широким путём так и не увидят в Пришедшем Христа и, значит, даже слушая ушами не будут слышать Слово.

  4. #24
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    То есть,
    Мф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого
    многие идущие широким путём так и не увидят в Пришедшем Христа и, значит, даже слушая ушами не будут слышать Слово.
    Увидеть-то увидят, да что пользы им от того, когда это будет к ужасу для них, потому как к осуждению их.
    А слово Его они не хотят слушать, а точнее, вмещать, чтобы оно возродило их, потому что любят больше мир сей и всё, что в нём.

  5. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Увидеть-то увидят, да что пользы им от того, когда это будет к ужасу для них, потому как к осуждению их.
    А слово Его они не хотят слушать, а точнее, вмещать, чтобы оно возродило их, потому что любят больше мир сей и всё, что в нём.
    Прекрасно сказано.
    Читаем Новый Завет:

    Мф.24:42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
    Мф.24:43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
    Мф.24:44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

    То есть, приход Сына Человеческого будет в ту стражу, когда хозяин дома не будет бодрствовать.

  6. #26
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Прекрасно сказано.
    Читаем Новый Завет:
    Мф.24:42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
    Мф.24:43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
    Мф.24:44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
    То есть, приход Сына Человеческого будет в ту стражу, когда хозяин дома не будет бодрствовать.
    Для детей века сего, да, приход Сына Человеческого будет внезапным, поскольку они постоянно пребывают в суете мира сего, гоняясь за его ложными ценностями, на которые и уловил их лукавый.
    А чада Божии становятся не от мира сего, пребывая во Христе и Он в них.

  7. #27
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Для детей века сего, да, приход Сына Человеческого будет внезапным, поскольку они постоянно пребывают в суете мира сего, гоняясь за его ложными ценностями, на которые и уловил их лукавый.
    А чада Божии становятся не от мира сего, пребывая во Христе и Он в них.
    Теперь посмотрим от Луки Святое Благовествование:

    Лк.17:23 и скажут вам: вот, здесь,или: вот, там, -- не ходите и не гоняйтесь,
    Лк.17:24 ибо, как молния, сверкнувшаяот одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческийв день Свой.
    Лк.17:25 Но прежде надлежит Ему многопострадать и быть отвержену родом сим.

    Здесь будет подобен молнии "Свой день Сына Человеческого", но прежде род сей будет Его отвергать.
    Значит "Свой день Сына Человеческого" и день "Второго Пришествия" не есть одно и тоже.

  8. #28
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Теперь посмотрим от Луки Святое Благовествование:
    Лк.17:23 и скажут вам: вот, здесь,или: вот, там, -- не ходите и не гоняйтесь,
    Лк.17:24 ибо, как молния, сверкнувшаяот одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческийв день Свой.
    Лк.17:25 Но прежде надлежит Ему многопострадать и быть отвержену родом сим.
    Здесь будет подобен молнии "Свой день Сына Человеческого", но прежде род сей будет Его отвергать.
    Значит "Свой день Сына Человеческого" и день "Второго Пришествия" не есть одно и тоже.
    И пострадал Сын Человеческий много и был отвержен родом сим. Но день оный ещё не пришёл.

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Здесь будет подобен молнии "Свой день Сына Человеческого", но прежде род сей будет Его отвергать.
    Значит "Свой день Сына Человеческого" и день "Второго Пришествия" не есть одно и тоже.
    Почему же, это синонимы. А отвергали Его много в первое пришествие, на момент , когда те слова говорил, еще и в будущем было что Его отвергали. И сейчас тоже многие отвергают. Может еще поупрямятся какое-то время, еще отвергать будут, долготерпит Бог, дает еще время покаяться.
    А во второе пришествие уже не так будет, молнию на все небо уже не поотвергаешь. В первое пришествие - сеялось. Во второе - уже жатва будет. В первое открывалась возможность и покаяться, готовя почву, и малое зерно, надежду на спасение, в ту почву влагали, благодать на благодать давали, все условия, чтобы росло посеянное и плодоносило, включая и полезные трудности. И в первое Христос многое прощал, веруешь - ну иди, не греши больше, расти зерно свое. И сейчас, разве что зефирки не выдает, но дает полезное. Многие, глядя на всю снисходительность первого пришествия, возомнили, что и во второе пришествие придет опять прощение раздавать, дескать скажет - ну, ничего что Я говорил вам делать, а вы не хотели, говорил вы любить, а вы каменели, ну и ладно якобы, ну не смогли, не захотели, и опять всех прощаю, всем носик вытираю, всюду леденцов насыпаю, и еще шансы даю, растите опять зерно... Но кто так мнит, они ошибаются - второе уже не посевная, а жатва будет, уже подведение итогов, а не раздача шансов. Время шансов, как сейчас, тогда уже будет в прошлом.

  10. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    И пострадал Сын Человеческий много и был отвержен родом сим. Но день оный ещё не пришёл.
    Я вот как раз об этом и говорю.

    Может уже сбылось пророчество Исаии и мы по причине огрубления сердец, видя глазами и слыша ушами, так и не смогли увидеть и услышать то, что было обещано 2000 лет тому назад.

  11. #31
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Почему же, это синонимы. А отвергали Его много в первое пришествие, на момент , когда те слова говорил, еще и в будущем было что Его отвергали. И сейчас тоже многие отвергают. Может еще поупрямятся какое-то время, еще отвергать будут, долготерпит Бог, дает еще время покаяться.
    А во второе пришествие уже не так будет, молнию на все небо уже не поотвергаешь. В первое пришествие - сеялось. Во второе - уже жатва будет. В первое открывалась возможность и покаяться, готовя почву, и малое зерно, надежду на спасение, в ту почву влагали, благодать на благодать давали, все условия, чтобы росло посеянное и плодоносило, включая и полезные трудности. И в первое Христос многое прощал, веруешь - ну иди, не греши больше, расти зерно свое. И сейчас, разве что зефирки не выдает, но дает полезное. Многие, глядя на всю снисходительность первого пришествия, возомнили, что и во второе пришествие придет опять прощение раздавать, дескать скажет - ну, ничего что Я говорил вам делать, а вы не хотели, говорил вы любить, а вы каменели, ну и ладно якобы, ну не смогли, не захотели, и опять всех прощаю, всем носик вытираю, всюду леденцов насыпаю, и еще шансы даю, растите опять зерно... Но кто так мнит, они ошибаются - второе уже не посевная, а жатва будет, уже подведение итогов, а не раздача шансов. Время шансов, как сейчас, тогда уже будет в прошлом.
    Согласен.
    Но вот что я пытаюсь сказать.
    Иисус Христос пришёл на Землю в теле человека, но сперва это тело родила Дева Мария.
    Потом было время взросления и становления.
    Почему же мы считаем, что Христос во Второе Пришествие придёт сразу как взрослый человек?

  12. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,169
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Но вот что я пытаюсь сказать.
    Иисус Христос пришёл на Землю в теле человека, но сперва это тело родила Дева Мария.
    Потом было время взросления и становления.
    Почему же мы считаем, что Христос во Второе Пришествие придёт сразу как взрослый человек?
    Сначала должно быть первое пришествие Сына Божия, чтобы человек мог ждать Его второй раз уже во славе Отца.

  13. #33
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Я вот как раз об этом и говорю.
    Может уже сбылось пророчество Исаии и мы по причине огрубления сердец, видя глазами и слыша ушами, так и не смогли увидеть и услышать то, что было обещано 2000 лет тому назад.
    Павел предупреждал:
    3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    4.
    противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фес.2:3,4)

    Да и Сам Господь говорил:
    29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    30.
    тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    31.
    и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Мф.24:29-31)

    24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
    25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
    26.
    Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
    27.
    И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. (Мк.13:24-27)

    Этого всего ещё не было.

  14. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да и Сам Господь говорил:
    29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    30.
    тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    31.
    и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Мф.24:29-31)

    24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
    25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
    26.
    Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
    27.
    И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
    (Мк.13:24-27)

    Этого всего ещё не было.
    Согласен - не было.

    Но процитированному вами, думаю, не противоречит предположение о том, что Христос до этих знамений уже может быть на земле.
    В теле, рождённом, как это было в Первом Пришествии, земной женщиной.

  15. #35
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Согласен - не было.
    Но процитированному вами, думаю, не противоречит предположение о том, что Христос до этих знамений уже может быть на земле.
    В теле, рождённом, как это было в Первом Пришествии, земной женщиной.
    А зачем? Ведь Им всё сказано. Жертва принесена, воскресение состоялось. И слово Его, которое в Благой Вести Его, не сокрыто от нас, но доступно всем. Осталось роду человеческому, в целом, и каждому из нас, в отдельности, определиться, кто он: пшеница или терние.

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Но вот что я пытаюсь сказать.
    Иисус Христос пришёл на Землю в теле человека, но сперва это тело родила Дева Мария.
    Потом было время взросления и становления.
    Почему же мы считаем, что Христос во Второе Пришествие придёт сразу как взрослый человек?
    Потому, что Он воскрес. И в преображенном воскресением теле вознесся и сейчас пребывает. Так и остается взрослым человеком и нет необходимости как-то по второму разу ребенком быть, Его второе пришествие во время жатвы будет в славе, об этом ещё тогда Он говорил. Ну и при вознесении об этом было свидетельство, которое и записано даже, см Деян. 1, придет так же как и видели восходящим (а не рождение по второму разу).

  17. #37
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Потому, что Он воскрес. И в преображенном воскресением теле вознесся и сейчас пребывает.
    Верно, но преображённое Тело Христово, вовсе не статично, а динамично. Вплоть до того, что может менять визуально свой внешний вид, то есть предстать в любом телесном образе. При встрече с Христом после Его воскресения, жёны-мироносицы, апостолы на дороге, апостолы в доме, апостол Фома, в первое время не узнают Его. То есть, Христос имел тело с какими-то неведомыми для нас свойствами. Христос ходил затворенными дверями, Он мог изменить свой образ до неузнаваемости для людей. Такие же свойства приобретут обоженные тела людей после их воскресения и спасения. Также в Евангелии указывается, что Христос менял Свой внешний вид после Воскресения:

    «Явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение». (Мк.16:12)

  18. #38
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Потому, что Он воскрес. И в преображенном воскресением теле вознесся и сейчас пребывает. Так и остается взрослым человеком и нет необходимости как-то по второму разу ребенком быть, Его второе пришествие во время жатвы будет в славе, об этом ещё тогда Он говорил. Ну и при вознесении об этом было свидетельство, которое и записано даже, см Деян. 1, придет так же как и видели восходящим (а не рождение по второму разу).
    Читаем Новый Завет:

    Откр.3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
    Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.

    Если Иисус Христос пребывает в преображённом воскресением теле, то зачем тогда Имя Его новое?
    Последний раз редактировалось Шумер; 25.09.2023 в 14:01.

  19. #39
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Верно, но преображённое Тело Христово, вовсе не статично, а динамично. Вплоть до того, что может менять визуально свой внешний вид, то есть предстать в любом телесном образе. При встрече с Христом после Его воскресения, жёны-мироносицы, апостолы на дороге, апостолы в доме, апостол Фома, в первое время не узнают Его. То есть, Христос имел тело с какими-то неведомыми для нас свойствами. Христос ходил затворенными дверями, Он мог изменить свой образ до неузнаваемости для людей. Такие же свойства приобретут обоженные тела людей после их воскресения и спасения. Также в Евангелии указывается, что Христос менял Свой внешний вид после Воскресения:

    «Явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение». (Мк.16:12)
    Читаем Новый Завет:

    Откр.3:2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
    Откр.3:3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

    Тогда в свете сказанного в Откр.3:3 совершенно по другому звучат Слова:

    Мф.24:42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
    Мф.24:43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

    То есть, Второе Пришествие Христа на землю может уподоблено приходу вора в тот час, когда хозяин дома не бодрствует.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®