Почему душа Христа попала в ад?

[air]

“По смерти Лазаря, душа его была отнесена Ангелами на лоно Авраамово. Не сказано «в рай»

Если там душа утешается, то и не надо говорить, что это рай. И так ясно, что душа может утешиться только в раю. В аде она страдает. Поэтому Лоно Авраамово и есть рай, а не ад.

Утешение души, вообще, связано с воздействием на неё Параклета (Утешителя). Только Параклет может утешить душу.Поэтому Он так и называется - Утешитель - ὁ παράκλητος (Joh*15:26*BGT) Значит, утешаемый на Лоне Авраамовом Лазарь находился под действием Духа Святого. Сравните:

νῦν δὲ ὧδε παρακαλεῖται, (Luk*16:25*BGT)


Какой же это ад?

[Инна Бор]

Речь в споре между Брянчаниновым и Феофаном идёт о тонкой материальной оболочке души, а не о её качестве.

А о чём? О качествах, свойствах, но не о формах.
Верно?

[Инна Бор]

Если там душа утешается, то и не надо говорить, что это рай. И так ясно, что душа может утешиться только в раю. В аде она страдает. Поэтому Лоно Авраамово и есть рай, а не ад.

Утешение души, вообще, связано с воздействием на неё Параклета (Утешителя). Только Параклет может утешить душу.Поэтому Он так и называется - Утешитель - ὁ παράκλητος (Joh*15:26*BGT) Значит, утешаемый на Лоне Авраамовом Лазарь находился под действием Духа Святого. Сравните:

νῦν δὲ ὧδε παρακαλεῖται, (Luk*16:25*BGT)


Какой же это ад?

Рай - это не Царствие Небесное. Вы не знаете, не?
Христос не сказал разбойнику, что ныне будешь со Мной в Царствии Небесном.
У вас путаница в голове из понятий, вставляете греческие слова, только пустое это, понты дешёвые для таких же как вы обольщенных. А толкований Отцов не знаете, ничего не знаете! Из пустого в порожнее льёте на всех форумах.
А копни чуть - вообще полный ноль в христианском учении.

[air]

А о чём? О качествах, свойствах, но не о формах.
Верно?

О внешнем облике души

Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?

По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.

https://pravoslavie.kg/answers/1391

Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.

Какие Святые Отцы отрицают это?

- - - - - Добавлено - - - - -

Рай - это не Царствие Небесное.

Куда же тогда, по-вашему, Христос с разбойником в тот день попал? Опять в чувственный рай, к райскому змию?

[Инна Бор]

Епископ Феофан отрицал, что душа имеет очертания, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви. Вы можете дать ссылки на эти свидетельства?
.

Вы меня вообще слышите?! Давайте мне цитату из свт. Феофана ( Затворника, надеюсь). Где он прямо об этом пишет. Ведь ступудово не найдете, уж я Феофана всего читала. Ну и брехун...) Впрочем как все сектанты.

- - - - - Добавлено - - - - -

О внешнем облике души

Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?

По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.

https://pravoslavie.kg/answers/1391

Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.

Какие Святые Отцы отрицают это?

- - - - - Добавлено - - - - -



Куда же тогда, по-вашему, Христос с разбойником в тот день попал? Опять в чувственный рай, к райскому змию?

Без комментариев.
Ищите цитаты свт. Феофана, флаг вам в руки.

[air]

Вы меня вообще слышите?! Давайте мне цитату из свт. Феофана ( Затворника, надеюсь). Где он прямо об этом пишет. Ведь ступудово не найдете, уж я Феофана всего читала. Ну и брехун...) Впрочем как все сектанты.

по ссылке зайдите
там православный священник даёт ответ на то, имеется ли у души какая-то форма после смерти тела

[Инна Бор]

по ссылке зайдите
там православный священник даёт ответ на то, имеется ли у души какая-то форма после смерти тела

Скопируйте цитаты. Но самое главное, жду обещанных цитат от свт. Феофана. Долго ждать?!

[air]

Скопируйте цитаты. Но самое главное, жду обещанных цитат от свт. Феофана. Долго ждать?!

Это я Вас просил подтвердить цитатами из Феофана тезисы православного священника, который говорит о споре Брянчанинова и Феофана.

Скопируйте цитаты.

Вот цитата с православного сайта:

Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?

По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.

https://pravoslavie.kg/answers/1391

[air]

Какая плоть? Всё вещество перестанет быть.А внешний облик останется-это как мы узнаём здесь людей,которые были под другими именами на Евре...

У Христа же тело было воскрешено, не так ли?

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39*)

А Вы полагаете, что Его душа, которая была в аду, но не оставлена там, - это тоже "внешний облик", по которому Его там узнали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну хорошо:Благодать Божия спустилась в место вечных мучений и там разорвало всё в куски

Что именно "всё"?

[Инна Бор]

Это я Вас просил подтвердить цитатами из Феофана тезисы православного священника, который говорит о споре Брянчанинова и Феофана.



Вот цитата с православного сайта:

Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?

По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.

https://pravoslavie.kg/answers/1391

Ну понятно, тролль.
Всего наилучшего.

[Евгений]

[QUOTE=Sergey Raisky;103639]О внешнем облике души

Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?

По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.

https://pravoslavie.kg/answers/1391

Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.

Какие Святые Отцы отрицают это?

[COLOR="#cccccc"]-

Оболочка сознания человека это его тело а оболочка развоплощенного духа человека структурно поле в биополях околоземных, которые обеспечивают связь между интеллектами и защиту от поглощения. Кроме того дух человека получает доступ к памяти в соответствии с новыми для нег функциями в Мироздании на одном из уровней (планов) в соответствии с уровнем духовного развития в жизни земной. Есть описание Ада и Рая известного шведского ученого Свведенборга, который получил дар ясновидения и как пророк 13 лет общался с ангелами и жителями Рая и Ада.

[Юханна]

У Христа же тело было воскрешено, не так ли?

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39*)

А Вы полагаете, что Его душа, которая была в аду, но не оставлена там, - это тоже "внешний облик", по которому Его там узнали?

Конечно узнали! Для чертей(бесов) мучение быть рядом с Богом,чем дальше,для них-тем лучше.Царство смерти для них самое лучшее место,а тут Сам Христос(Слово=ЙХВХ=Яхве) явился!!!Конечно у них там всё разорвало в куски. Бесов от Мощей Святых уже корёжит,а тут Сам Христос!!!...

[Инна Бор]

Святитель Григорий Чудотворец, епископ Неокесарийский (III в.) пишет: «Душа называется именем женского рода, однако она чужда какого бы то ни было женского естества, будучи по своей сущности ни мужеского, ни женского пола». Это же подтверждают святитель Кирилл Иерусалимский (IVв.): «души мужчин и женщин подобны, различны только члены тела» и блаженный Феодорит Кирский (кон. IV-V вв.), указывающий, что между мужчиной и женщиной «различие только в сложении тела, а не в душе».


— Здравствуйте, батюшка!
Давно мучает один вопрос. После Всеобщего Воскресения люди, удостоившиеся вечной жизни, воскреснут в своих преображенных телах как мужчины и женщины или признаки пола будут отсутствовать? Имеет ли пол душа (без тела)?

—Да, в своих преображенных телах как мужчины и женщины. Душа - составная часть, как и тело человека, и поэтому душа носит на себе отпечаток того тела, которое принадлежит конкретному человеку. Хотя различия и будут, но половой жизни не будет, и необходимости в этом тоже не будут испытывать. Мы боремся не с физиологией, а со страстями. Бог сотворил нас в таком виде, и нет ничего лишнего или ненужного. Спаси Христос!

[air]

О внешнем облике души

Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?

По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.

https://pravoslavie.kg/answers/1391

Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.

Какие Святые Отцы отрицают это?

[COLOR="#cccccc"]-

Оболочка сознания человека это его тело а оболочка развоплощенного духа человека структурно поле в биополях околоземных, которые обеспечивают связь между интеллектами и защиту от поглощения. Кроме того дух человека получает доступ к памяти в соответствии с новыми для нег функциями в Мироздании на одном из уровней (планов) в соответствии с уровнем духовного развития в жизни земной. Есть описание Ада и Рая известного шведского ученого Свведенборга, который получил дар ясновидения и как пророк 13 лет общался с ангелами и жителями Рая и Ада.

Где гарантии, что все эти описания не основаны на антропоморфизмах?

[air]

Конечно узнали! Для чертей(бесов) мучение быть рядом с Богом,чем дальше,для них-тем лучше.Царство смерти для них самое лучшее место,а тут Сам Христос(Слово=ЙХВХ=Яхве) явился!!!Конечно у них там всё разорвало в куски. Бесов от Мощей Святых уже корёжит,а тут Сам Христос!!!...

Откуда Христа праведники могли узнать - тех, которых Он вывел из ада?

Если известно, что они только желали видеть и слышать Христа, но никогда Его не видели и не слышали

многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Mat*13:17*RST)

[Юханна]

Что именно "всё"?

В одном мизинце беса силы столько,что можно весь мир уничтожить.Задачи такой у них не стояло,им было хорошо,весь мир лежал во зле,фарисейство-лицемерие победило в Израиле,в других местах повсеместно людоедство и человеческие жертвоприношения кумирам.Самим фактом Своего сошествия во ад Христос уничтожил всю эту бесовскую силу,больные они стали и немощные,поплохело им сильно.Посмотрите как бесов изгоняют,как их корёжит,небыло до этого такого,а теперь есть,Христос это всё соделал-победил бесов-дал силу и власть людям над ними...

[air]

Святитель Григорий Чудотворец, епископ Неокесарийский (III в.) пишет: «Душа называется именем женского рода, однако она чужда какого бы то ни было женского естества, будучи по своей сущности ни мужеского, ни женского пола». Это же подтверждают святитель Кирилл Иерусалимский (IVв.): «души мужчин и женщин подобны, различны только члены тела» и блаженный Феодорит Кирский (кон. IV-V вв.), указывающий, что между мужчиной и женщиной «различие только в сложении тела, а не в душе».


— Здравствуйте, батюшка!
Давно мучает один вопрос. После Всеобщего Воскресения люди, удостоившиеся вечной жизни, воскреснут в своих преображенных телах как мужчины и женщины или признаки пола будут отсутствовать? Имеет ли пол душа (без тела)?

—Да, в своих преображенных телах как мужчины и женщины. Душа - составная часть, как и тело человека, и поэтому душа носит на себе отпечаток того тела, которое принадлежит конкретному человеку. Хотя различия и будут, но половой жизни не будет, и необходимости в этом тоже не будут испытывать. Мы боремся не с физиологией, а со страстями. Бог сотворил нас в таком виде, и нет ничего лишнего или ненужного. Спаси Христос!

У Вас с Вашими отпечатками получится слишком много "увечных" душ - безногих и безруких.

[Юханна]

Откуда Христа праведники могли узнать - тех, которых Он вывел из ада?

Если известно, что они только желали видеть и слышать Христа, но никогда Его не видели и не слышали

многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Mat*13:17*RST)

Бог сошел во ад.Бога нельзя не узнать

[air]

Посмотрите как бесов изгоняют,как их корёжит,небыло до этого такого,а теперь есть,Христос это всё соделал-победил бесов-дал силу и власть людям над ними...

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Mat*7:22-23*RST)

[Юханна]

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Mat*7:22-23*RST)

Бывает так,а бывает и эдак.Посмотрите,как харизматы принимают духа и изгоняют бесов.А бесы хохочут-валяются-усыкаются....