Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 152

Тема: Кому Церковь не Мать тому Бог не Отец. Свящ. Георгий Максимов

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений

    Кому Церковь не Мать тому Бог не Отец. Свящ. Георгий Максимов

    Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец (часть 1)

    В сегодняшнем апостольском чтении мы слышали очень важные слова, в которых Церковь называлась Телом Христовым, а Христос назывался Главой Церкви. Эти слова показывают нам, что Церковь есть величайшая святыня и величайшая ценность, что Церковь неотделима от Христа точно так же, как от нас неотделимо наше тело.

    Против этой истины сильно ополчается дьявол, внушая людям мысль о том, что Церковь – это что-то отдельное от Христа, и через это погружая их в пренебрежение к Церкви, в ненависть к Церкви, в хулу на Церковь. Неудивительно, когда это позволяют себе неверующие люди, но бывает такое, что человек, который называет себя христианином, говорит: «Я верю в Бога, читаю Евангелие, люблю Христа, но вот Церковь... Церковь – это что-то наносное, человеческое, плохое и никакого отношения ко Христу не имеющее».

    Сегодняшнее апостольское чтение разоблачает эту ложь.
    Но не только в этом чтении - в Символе Веры каждый христианин исповедует, что верует во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. То есть верует в то, что Церковь свята. А сегодняшний отрывок напоминает еще и о том, что наше отношение к Церкви определяет наше отношение ко Христу. Как мы относимся к Его Телу, так относимся к Нему. Все хулы, которую мы изрыгаем на Церковь, Он воспринимает как относящиеся к Нему. Люди, которые пытаются оправдать своё пренебрежение и даже хулу в адрес Церкви, любят говорить: ну есть же грешные люди в Церкви, поэтому мы из-за них говорим, что Церковь такая-сякая.

    Однако это не может быть оправданием для хулы в адрес Церкви. Потому что всякий грех, сделанный в Церкви, это не грех Церкви, но грех против Церкви.

    Если бы Церковь учила грешить, то тогда были бы правы все те, кто обвиняет в грехах людей церковных саму Церковь. Но если Церковь учит воздерживаться от греха, а кто-то из людей, принадлежащих к ней, совершает этот грех, то очевидно, что он в этот момент поступает против того, что говорит Церковь. А значит Церковь не может быть обвинена за это, она является жертвой. Жертвой злоупотребления того или иного человека, недостойно носящего имя христианина.

    И ведь на самом деле все прекрасно понимают, что из-за грехов конкретных представителей нельзя обвинять целое. Все знают, что бывают преступники среди врачей, но никто не говорит, что из-за этого всю медицину надо отвергать. Все прекрасно знают про существование злодеев среди учёных, но никто не отвергает науку из-за этого. Все знают грехи и преступления людей искусства, но искусство тоже никто в целом не отвергает из-за этого. Только когда речь заходит о Церкви, люди вдруг делают вид, что не могут отличить грехов отдельных представителей и должны переносить их на целое!

    За этим стоят две вещи. Во-первых, - усилия дьявола, потому что он таким образом хочет оторвать от Христа тех людей, которые считают себя христианами. Он понимает, что прямо настроить против Христа не всех можно. К некоторым если подойдёшь с хульными помыслами в адрес Христа, они это тут же отвергнут. А вот если им предложишь хульные помыслы и презрение, пренебрежение, неприязнь к Церкви, то эти помыслы они легче принимают.

    Во-вторых, за этим явлением стоит злая воля людей, которые из-за собственных грехов хотят видеть Церковь грешной. Потому что святая Церковь обличает их. Если Церковь святая, то как ты можешь оставаться грешником? А вот если ты можешь объявить Церковь грешной, то тогда уже и твои грехи как будто не так много значат. Многие из тех, кто хулят Церковь за те или иные грехи её представителей, на самом деле не почувствовали бы себя комфортнее, если бы этих грехов не было.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец (часть 2)

    Некоторые говорят: «Конечно, Церковь надо любить, мы верим в святую Церковь, но это некий идеал Церкви. А вот конкретные люди, из которых Церковь состоит, к этому идеалу никакого отношения не имеют, поэтому мы можем хулить Церковь, имея в виду будто бы этих людей».

    Но здесь стоит вспомнить, что сказал Господь Иисус Христос своим апостолам: «Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается» (Лк. 10:16). «Истинно, истинно говорю вам: приниющий того, кого Я пошлю, Меня принимает» (Ин. 13:20). Это Господь разве какому-то идеалу сказал? Нет, Он сказал живым людям, апостолам, которых посылал на проповедь. А эти апостолы не были безгрешными и совершенными. В Евангелии описываются и падения и различные несовершенства апостолов. Среди этих апостолов был Иуда.

    И это не случайно. Господь устроил Церковь из обычных людей, имеющих несовершенства. И так было начиная со времён апостольских. Не как некоторые пытаются представить, что якобы вначале Церковь была святая, а потом испортилась грехами людей. Грехи людей Церковь не портят, потому что Церковь свята не святостью людей, а святостью своей Главы Христа. Святость от Бога, а не от людей.

    Мы спасаемся только в Церкви, потому что только во Христе спасение, как Он Сам сказал: «Я дверь, никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). При этом в сегодняшнем апостольском чтении мы слышали, что Тело Христово есть Церковь. Именно так мы можем прийти к Небесному Отцу через Христа - став частью Его Тела.

    Некоторые говорят, что границы Церкви размыты, и неизвестно, где они. Это неправда. Мы читаем, с одной стороны, что Церковь есть Тело Христово (Еф. 1:22-23); а в другом месте апостол пишет, что мы становимся одним телом через участие в причащении (см. 1 Кор 10:17). Значит, именно граница Евхаристии есть граница Церкви. Кто причащается в Церкви в соответствии с правилами доступа ко причастию, тот и в Церкви.

    Могут, конечно, найтись те, кто любит задавать каверзные вопросы: «А вот если придёт атеист или сектант и причастится, он что тогда, автоматически становится членом Церкви?» Нет. Потому что условиями для участия в причастии является исповедь, оставление грехов. А ересь, раскол, или неверие в Бога – это смертные грехи. Пока ты их не исповедуешь, искренне не покаешься в них, ты не можешь подойти ко причастию достойно. Мне рассказывали про одного кришнаита, который и на исповедь пошёл, и причастился, скрыв, что он кришнаит – он причастился себе в осуждение, он не стал членом Церкви через это, потому что не оставил свою ересь.

    Говоря о Евхаристии, мы, разумеется, говорим о тех, кто приступает к Чаше храня веру Христову и не имея смертных грехов ереси, раскола и остальных нераскаянных грехов. Если же человек кается, то тогда любой может войти в Церковь Христову.

    Итак, мы должны ценить Церковь, благодарить Бога за неё. И беречься от греха осуждения Церкви. Как именно? Будем держать в уме древнее изречение священномученика Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому Бог не отец» и смотреть в своё сердце, - отношусь ли я к Церкви как к матери? Простой пример: некоторые люди называют свою Церковь аббревиатурой РПЦ. В чем причина? У тебя язык сломается, что ли, произнести полностью имя Церкви Христовой, которая тебя родила в крещении? Ты свою мать называешь по аббревиатуре? Нет. Кто-то может сказать: «Это мелочи». Но мелочи имеют значение, через них проявляется то, что внутри человека. То же касается страсти к обсуждению грехов церковных людей. Если у тебя есть любовь к матери, ты, конечно, можешь видеть в ней те или иные грехи и несовершенства, но будешь со скорбью говорить о них, без охоты, только по нужде, и не каждому разносить это. А если у тебя не так в отношении Церкви, значит, ты не воспринимаешь ее как мать.

    Второй пример, который даёт нам сегодняшнее чтение. Стоит спрашивать себя: «А отношусь ли я к Церкви как к Телу Христову, как к Самому Христу?» Потому что христианства нет без Церкви, и Христос ставит Себя в неразрывное единство с Церковью этими словами, что Он Глава Церкви, а она – Его Тело.
    РПЦ МП

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец (часть 3)

    И еще один важный урок, который мы можем вынести из сегодняшнего чтения: не следует унывать, если мы видим какие-то нестроения в Церкви. Каждый раз мы должны напоминать себе, что Главой Церкви является Христос, и Он выведет ее из этих трудных времён ко спасению, потому что именно туда плывёт наш корабль Церкви.

    Итак, не будем принимать никаких хульных помыслов о Церкви, а тем более высказываться с пренебрежением о ней. Если ты не любишь грех, обличай грех, но когда под видом обличения греха ты хулишь саму Церковь, тогда ты уже не исповедуешь веры в то, что Церковь святая. Как наши грехи Господь терпит, так Он терпит грехи и других людей, находящихся в Церкви. Но терпит их не для того, чтобы поощрить этот грех, а чтобы дать им время для исправления и покаяния. Как нас не поражает Бог молнией сразу же после совершённого греха и не отправляет в ад, но даёт время на покаяние, так Он даёт его и всем другим, кого мы видим грешащими в Церкви, если они действительно грешат. А нередко бывает, дьявол специально настраивает нас против братьев, и особенно против вышестоящих, потому что это то, через что он сам пал, - через презрение к Вышестоящему. Нередко бывает, что мы додумываем грехи, видим их там, где их на самом деле нет, такое тоже случается. Так что не будем спешить осуждать ближних, но будем благодарить Бога за то, что Он привёл нас в Свою святую Церковь. Осознавать, что мы настолько во Христе, насколько мы в Церкви, и до тех пор мы во Христе, доколе мы в Его святой Церкви.
    РПЦ МП

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    19 И так Господь, после беседования с ними, вознёсся на небо и воссел одесную Бога.

    Если у уверовавших этого нет, значит и вера неправильная!

    Интересно, а вот тот человек, который не ходил с апостолами, но именем Христа изгонял бесов, знал про все эти догматы и красивые истории о церкви?

    47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
    48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Моё, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.
    49 При сём Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
    50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

    Пример ли Ваша церковь того, кто не верит её преданию, но именем Христа творит чудеса? Примете ли Вы сами такого человека? Или испугаетесь и назовёте его антихристом, ибо не относится к Вашей церкви?
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  4. #4
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Материнство Марии относится не только к Иисусу, но и к Церкви, и к всему человечеству. Она Матерь Христа, Матерь Божия и Матерь Церкви. Она также Мать всех людей. Спаситель хотел, чтобы Его Мать стала Матерью всей Его Церкви, значит – нашей Матерью. Это осуществилось, когда Он умирал на кресте ради нашего спасения.

    «При кресте Иисуса стояли Матерь Его, и сестра Матери Его, Мария, Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин 19,25-27).

    «Подобно тому как в естественном, телесном воплощении человека участвуют отец и мать, в сверхъестественном, духовном воплощении участвует отец — это Бог — и мать — это Мария У всех истинных детей Божьих, у всех предопределённых Отец — Бог, а Мать — Мария; кому Мария не Мать, тому Бог не Отец. Поэтому все проклятые, как еретики, отступники и т.д., ненавидящие или презирающие Пресвятую Деву Марию или безразличные к Ней, не могут назвать Бога своим Отцом, как бы они ни превозносили Его, потому что Мария не Мать им. Если бы Мария была их Матерью, они любили и почитали бы Её, как всякое дитя естественным образом любит и почитает свою мать, подарившую ему жизнь. Самый очевидный и бесспорный знак, отличающий еретика, приверженца дурного учения, отступника, от человека, предназначенного Господу, в том, что еретик и отступник безразлично или пренебрежительно относятся к Пречистой Деве Марии, пытаясь словом и делом преуменьшить воздаваемые Ей почитание и любовь, открыто либо в тайне, пусть даже и под благовидными предлогами. Горе им!»

    Св. Людовик-Мария Гриньон де Монфор. «Трактат об истинном почитании Пресвятой Девы Марии».

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Материнство Марии относится не только к Иисусу, но и к Церкви, и к всему человечеству. Она Матерь Христа, Матерь Божия и Матерь Церкви. Она также Мать всех людей. Спаситель хотел, чтобы Его Мать стала Матерью всей Его Церкви, значит – нашей Матерью. Это осуществилось, когда Он умирал на кресте ради нашего спасения.

    «При кресте Иисуса стояли Матерь Его, и сестра Матери Его, Мария, Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин 19,25-27).

    «Подобно тому как в естественном, телесном воплощении человека участвуют отец и мать, в сверхъестественном, духовном воплощении участвует отец — это Бог — и мать — это Мария У всех истинных детей Божьих, у всех предопределённых Отец — Бог, а Мать — Мария; кому Мария не Мать, тому Бог не Отец. Поэтому все проклятые, как еретики, отступники и т.д., ненавидящие или презирающие Пресвятую Деву Марию или безразличные к Ней, не могут назвать Бога своим Отцом, как бы они ни превозносили Его, потому что Мария не Мать им. Если бы Мария была их Матерью, они любили и почитали бы Её, как всякое дитя естественным образом любит и почитает свою мать, подарившую ему жизнь. Самый очевидный и бесспорный знак, отличающий еретика, приверженца дурного учения, отступника, от человека, предназначенного Господу, в том, что еретик и отступник безразлично или пренебрежительно относятся к Пречистой Деве Марии, пытаясь словом и делом преуменьшить воздаваемые Ей почитание и любовь, открыто либо в тайне, пусть даже и под благовидными предлогами. Горе им!»

    Св. Людовик-Мария Гриньон де Монфор. «Трактат об истинном почитании Пресвятой Девы Марии».
    Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    (2Кор.5:16)

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец (часть 1)
    Зачем Церковь во всех печатных изданиях: молитвенников, псалтырей, и т.д. обрезает единственную молитву Христа, убирая самую сильную последнюю строку, утверждающую уверенность в Царстве, Силе и Славе Бога?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Зачем Церковь во всех печатных изданиях: молитвенников, псалтырей, и т.д. обрезает единственную молитву Христа, убирая самую сильную последнюю строку, утверждающую уверенность в Царстве, Силе и Славе Бога?
    Приведите пример.
    РПЦ МП

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Приведите пример.
    Зайдите в любой магазин или церковь, везде Отче наш без последней строки.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Зайдите в любой магазин или церковь, везде Отче наш без последней строки.
    Это вы про "Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."?
    РПЦ МП

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это вы про "Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."?
    да (еще да да)

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец (часть 2)
    Зачем уже не одну сотню лет Церковь распространяет ложные толкования, унижающие Христа?
    https://azbyka.ru/biblia/in/?Ps.21:7&c

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Зачем уже не одну сотню лет Церковь распространяет ложные толкования, унижающие Христа?
    https://azbyka.ru/biblia/in/?Ps.21:7&c
    В смысле?
    В чём конкретно выражается унижение?
    РПЦ МП

  13. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    В смысле?
    В чём конкретно выражается унижение?
    В том, что слова, которыми палачи ругают Христа, приписывают Самому Христу, якобы в самых лучших смыслах:
    Дионисий Ареопагит: сведущие в божественном передают, что Оно к Себе применяет даже облик червя

    Антоний Великий: «Червь», как сказал божественный певец Давид, это для нас - по признаку целостности червя (т. е. будучи разрублен, он не погибает), без всякого сопретерпевания и сближения от Приснодевы Марии безбрачно рождаемый...
    и т.д. почти все остальные.

    Христос Себя червем не называл.

  14. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    В смысле?
    В чём конкретно выражается унижение?
    Инна, вы своему папе на день рождение заметку в газете подарите, где называете его в самых лучших смыслах словами: он же есть червь, а не челове'к, челове'ков поноше'ние и люде'й уничиже'ние.

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    В том, что слова, которыми палачи ругают Христа, приписывают Самому Христу, якобы в самых лучших смыслах:
    Дионисий Ареопагит: сведущие в божественном передают, что Оно к Себе применяет даже облик червя

    Антоний Великий: «Червь», как сказал божественный певец Давид, это для нас - по признаку целостности червя (т. е. будучи разрублен, он не погибает), без всякого сопретерпевания и сближения от Приснодевы Марии безбрачно рождаемый...
    и т.д. почти все остальные.

    Христос Себя червем не называл.
    Потому Он и сказал через Своего отрока (слугу) Давида: «Червь Я, а не человек». Как червь из земли без всяких примесей обретает плоть и оживает, подобным образом и Я от Приснодевы без примесей каких-либо и схождения с мужчиной воплотился, саморасленным стал Человеком, оставаясь Богом.

    Там же.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Инна, вы своему папе на день рождение заметку в газете подарите, где называете его в самых лучших смыслах словами: он же есть червь, а не челове'к, челове'ков поноше'ние и люде'й уничиже'ние.
    Давайте не будем переходить на личности.
    РПЦ МП

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Потому Он и сказал через Своего отрока (слугу) Давида: «Червь Я, а не человек». Как червь из земли без всяких примесей обретает плоть и оживает, подобным образом и Я от Приснодевы без примесей каких-либо и схождения с мужчиной воплотился, саморасленным стал Человеком, оставаясь Богом.

    Там же.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Давайте не будем переходить на личности.
    За папу оскорбились, а Христа поносить можно? Вы там еще поношение с уничижением не растолковали.

  17. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    За папу оскорбились, а Христа поносить можно? Вы там еще поношение с уничижением не растолковали.
    Вы глаза свои раскройте и читайте что вам пишут, честное слово, вы все такие ....? Не хочу ругаться.
    Нет, тут сидеть бесполезняк, это не для меня. Я привыкла общаться с адекватными людьми, мне не под силу одолеть тупизм здешних персонажей. Я не хочу опускаться до этого уровня.
    Прощаюсь со всеми, теперь окончательно.
    РПЦ МП

  18. #18
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Прощаюсь со всеми, теперь окончательно.
    Да благословит Вас Господь, сестра! Я буду ждать Вашего возвращения.

  19. #19
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Итак, вывод какой? Заглавие темы несерьезно, как и все притязания маленькой церкви на всемирность. НЕ им ныне пальцы гнуть.

  20. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    (2Кор.5:16)
    Когда же Павел знал Христа по плоти?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Итак, вывод какой? Заглавие темы несерьезно, как и все притязания маленькой церкви на всемирность. НЕ им ныне пальцы гнуть.
    А те, кто пальцы гнёт, те, по-вашему, всемирны?

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®