Пребывание - это же не действие Христа, не так ли?Сообщение от ЯОлег
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Пребывание - это же не действие Христа, не так ли?
Пребывание в слове Христа и соблюдение слова Его - это и есть наше пребывание во Христе и Его в нас. Ведь Бог в слове и духе: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63) А если Бог в нас, то и действует в нас.
Если бы это было не реально, то можно и Писанием, а если это происходит и сейчас, то нужен собственный опыт в рождении свыше.
А вот ты родился свыше от воды и Духа?
Через промежуток времени, или одномоментно?
Пребывание в слове Христа и соблюдение слова Его - это для тех, кто имеет Его заповеди?
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh*15:10*RST)
Заповеди Христа - это какие?
- - - - - Добавлено - - - - -
Рождение свыше предусматривает хранение себя.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RST)
Да всё те же первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие, которое невозможно исполнить вне Божией любви.
Почему декалог Вы считаете Христовыми заповедями? Это же было дано через Моисея от Яхве. По-вашему, Яхве - это Христос?
Я не официальный спикер от Его имени. Надо тебе-сам у Него спроси.
Ну вам-то Он как-то не позволяет грешить и сохраняет Вас? Вы какие действия с Его стороны ощущаете?
Угу. Но рассказывать вслух всем не хочу.
Иуду Бог дал Иешуа чтобы он погиб?
Потому что десятословие восходит к двум главнейшим заповедям о любви, без которых исполнить его невозможно. Да и Сам Господь, отвечая богатому юноше на вопрос: "что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?" (Мф.19:16) - отвечал ему: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Мф.19:17-19) Эти заповеди, как известно, и есть из декалога, то есть, Его же, Божии.
Да, даны были чрез Моисея. Но не Моисей же автор их, а отвергнутый ими во Христе Отец, которого они так и не познали, приобщившись к отцу своему - диаволу, которого и наделили разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим.
если Вы помните моё сообщение, то я просил дать конкретные ссылки о пошаговом рождении свыше.
в этом стихе о рождении свыше нет ни слова.
попробуйте ответить ещё раз, и со ссылками из Писания о рождении свыше.
это вообще не по теме моего вопроса.
Последний раз редактировалось look; 28.09.2023 в 12:36.
я получил спасение и рождение свыше в один момент, даже до сих пор помню тот день.
могу подтвердить Писанием, что рождение свыше так и происходит, но жду ответа от ЯОлег.
Ваше сообщение было: "а Вы можете подтвердить Писанием, что рождение свыше происходит именно с течением какого то времени, а не одномоментно?
только конкретными ссылками, пожалуйста."
Я вам и привёл подтверждение того, что рождение свыше - это путь к Отцу во Христе. Пошаговой же, общей для всех "инструкции", нет и быть не может, поскольку это возрождение есть духовное и оно иднивидуально, как индивидуален каждый человек; и Господь каждого возрождает персонально. Хотя первый шаг к этому всегда и у всех один - осознание своей греховности и искреннее покаяние. И совесть (которая есть глас Божий в нас), в этом нам в помощь.
Вы, наверное, меня не поняли.
в стихе, который Вы привели, действительно говорится о пути, но только не о пути рождения свыше!
Вы разве этого не увидели?
в этом стихе вообще не говорится о рождении свыше.
вот, Вы ранее написали:
по этому, я и попросил Вас привести места Писания о том, что рождение свыше это путь, а не одномоментное действие.
я не просил инструкции, я просил цитаты Писания о пути рождения свыше. именно пути, а не одномоментном действии благодати Бога.
не сочтите за навязчивость, хотелось бы увидеть конкретику и библейское учение.
что бы свести к минимуму непонимание в отношении моего вопроса, сразу дам комментарий на этот стих, приведённый Вами:
в нём говорится о том, что 1) когда мы приходим в молитве к Богу Отцу, то можем это сделать только во имя Иисуса Христа, так как Он является Ходатаем и Первосвященником Нового завета между Богом и людьми, и, если своими словами обрисовать эту картину прихода к Отцу, то выглядит она так: Отец спрашивает Сына: Ты исповедуешь этого человека передо Мной, в его жизни действует Твоя кровь? и далее следует ответ да или нет. 2) к Богу Отцу мы можем прийти только будучи во Христе Иисусе, когда мы стали уже своими Богу и Христу Иисусу. 3) в вечность Отца мы, опять же, войдём только будучи во Христе Иисусе - в Его теле (церкви)
четвёртого не дано.
как раз вот об этом и говорит этот стих - о пути, и в нём нет ни слова о пошаговом рождении свыше.
Путь к Отцу - это путь в Царствие Божие. А в Царствие Божие не только войти, но и увидеть Его невозможно без рождения свыше, о чём и говорил неоднократно Иисус Никодиму:Вы, наверное, меня не поняли.
в стихе, который Вы привели, действительно говорится о пути, но только не о пути рождения свыше!
Вы разве этого не увидели?
в этом стихе вообще не говорится о рождении свыше.
вот, Вы ранее написали:
по этому, я и попросил Вас привести места Писания о том, что рождение свыше это путь, а не одномоментное действие.Сообщение от ЯОлег
Это и есть истинное чудо. Но оно не одномоментно, как хотелось бы многим, но в узком и крестном пути, которым не многие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти.
я не просил инструкции, я просил цитаты Писания о пути рождения свыше. именно пути, а не одномоментном действии благодати Бога.
не сочтите за навязчивость, хотелось бы увидеть конкретику и библейское учение.
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
Так что слова Иисуса: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6) - это как раз и есть о рождении свыше, как о пути, который должно пройти каждому, чтобы возродиться во Христе из твари ветхой в чадо Божие и прийти к Отцу в Царствие Его.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 28.09.2023 в 14:33.
в этих стихах говорится не о входе в царство на небесах, а о земном царстве.
ладно. перейду к конкретным стихам Писания, говорящим о рождении свыше.
1) Пожелал — и родил Он нас словом истины, чтобы стали мы начатком нового Его творения.Послание Иакова 1:18
слова родил...нас стоят в настоящем времени, а не в будущем - родит. слова говорят о уже совершённом действии рождения заново от Бога, а не о каком то пошаговом, о каком то пути рождения свыше.
2) как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
слово возрождённые говорит о том, что действие в данный момент уже совершено. оно не говорит о том, что в дальнейшем, пошагово будет совершено рождение свыше.
и оба эти стиха говорят о том, что рождение свыше происходит от слова, а не от конкретно воды.
3) дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 1:12-13
слово родились так же говорит о том, что рождение от Бога, рождение свыше (заново) уже произошло.
для того, что бы что то вошло в учение Христа и апостолов, обязательны два, а лучше - три, прямых текста из Писания. я привёл три - этого достаточно, так принято в христианстве.
и ни один из трёх стихов ни слова не говорит о каком то пошаговом рождении свыше, но об одномоментном действии благодати Бога. а путь - он и есть путь, путь от рождения свыше до вечности.
Ваш выбор - принять это или отвергнуть.
Не вижу в приведённых вами стихах никакого противоречия тому, что рождение свыше - это путь. Также как и подтверждения тому, что это одномоментное чудесное превращение. Бог и есть жизнь (время) всегда, поэтому сказанные Им для нас в прошедшем времени слова, лишь подтверждают непреложную истину, которая для нас ещё не состоялась, но непременно сбудется и состоится. Ведь Бог всегда в истине и жизни, в том числе и той, которая для нас уже прошла или ещё когда-то состоится. Мы же, будучи начальны, а не всегда и вездезсущи, способны воспринимать за непреложную истину лишь то, что по факту уже состоялось. Поэтому слова Иисуса Христа в прошедшем времени о рождении свыше (возрождении), речённые им 2000 лет назад о Своих людях, которым ещё надлежит когда-то родиться свыше (возродиться), свидетельствуют не о том, что это одномоментное действие, а о том, что далёкое будущее для Бога такое же очевидное и непреложное, как для нас уже состоявшееся событие. Ведь Он (Бог) присутствует в том далёком для нас будущем, как и в нынешнем настоящем. Но мы в пути и здесь, а Он всегда и везде.
А в том, что рождение свыше происходит от слова, так и есть. Ведь слово и есть дух.
Вот только ваша версия рождения свыше, как чудесного и одномоментного превращения, напрочь извращает всё учение Иисуса Христа, Который учил, что: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его," (Мф.11:12) Ведь рождение свыше в том, что тварь ветхая - от мира сего, возрождается в чадо Божие - не от мира сего. И лучшей диавольской обманки для плотских людей нет, как заставить их поверить в то, что спасение их возможно без узкого пути и креста. Ведь выделенный диаволом для плотских христиан участок широкого пути, под названием "путь в небо через одномоментное рождение свыше" - это и есть диавольская иллюзия и обман для тех, кто хочет обманываться и пребывать в иллюзии о своём спасении, оставаясь на широком пути.
повторю: я привёл Вам три прямых ссылки на учение апостолов о том, что рождение свыше происходит от принятия слова Живого Бога в определённый момент времени. и в каждом примере слово родил стояло в настоящем времени, то есть, действие уже произошло - и это не путь.
теперь выбор за Вами: принять написанное в слове Бога, или (Вы ведь прочитали мои сообщения, верно? внимательно прочитали!) оставаться лжецом и извратителем учения апостолов о рождении свыше, обманывающим как себя, так и читающих Ваши сообщения.
а с таковыми я общения не имею. я просто не понимаю, как человек, имеющий Писание, читающий его и размышляющий над прочитанным, видя, что написано: Пожелал — и родил (наст. время, действие уже совершено) Он нас словом истины всё равно лжёт и упорствует в своём, доказывая, что рождение свыше это путь...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием