Иов 10:11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,

[air]

Исходное состояние полноты не Божественной, а человеческой природы Христа по плоти, но без первородного греха, как у других людей. Полнота Божественной природы присутствует изначально у Христа во всём. Он же есть Бог.

То есть, Вы утверждаете, что во Христе не всегда была полнота человеческой природы по плоти. Она то появлялась, то исчезала.

Так я Вас понял?

Да, была. Но по плоти человеческой она проявлялась только тогда, когда Христос Сам того желал. В остальное время, Он по плоти был таким же человеком как и все, но без первородного греха. Это желание Самого Господа умалить себя, а не изначальная Его сущность.

А Вы не путаете, случайно, проявление Божественной телесной плеромы во Христе с её присутствием в Нём?

[Lia]

Потому, что Христос - Господь! Для Него нет ничего невозможного. Но Он сам себя умалил до состояния обычного человека, но без первородного греха. И Сам, добровольно перенёс страдания, муки и смерть на Кресте, став истинным Человеком. Но при этом сохраняя Своё абсолютное Божество всегда. Он - истинный Бог и истинный Человек. То, что Он на какие-то моменты Своей земной жизни являл всю полноту Своей Божественной природы, не отнимает Его человечности ни в чём. Он страдал, мучился, испытывал жажду и голод, мог болеть, как и обычный человек. Иначе не было бы никакого смысла в Его воплощении на Земле. Он уподобился людям во всём по плоти, кроме первородного греха. Своими Крестными муками, Он искупил людей.

- того, что Вы сказали уже вполне достаточно для понимания природы Христа,
а про того, как она устроена и как действуют её механизмы в Писании сказано: сие есть тайна .. (с)

[пилот]

- того, что Вы сказали уже вполне достаточно для понимания природы Христа,
а про того, как она устроена и как действуют её механизмы в Писании сказано: сие есть тайна .. (с)

Я вижу Вы мастер перевоплощения!? Значит говорите не сильны в познании Писания, ну-ну!

[Lia]

Значит говорите не сильны в познании Писания, ну-ну!

- да, мои знания в Писаниях весьма скромны, по сравнению с ....

[air]

- да, мои знания в Писаниях весьма скромны, по сравнению с ....

Но, тем не менее, про спасение через чадородие Ваш ответ был в десятку.

[пилот]

- да, мои знания в Писаниях весьма скромны, по сравнению с ....

Лукавство! А смысл?
Так или иначе человек рисует свой портрет яркими красками, кто умеет читать, тот, и видит, и понимает!

[air]

- того, что Вы сказали уже вполне достаточно для понимания природы Христа,
а про того, как она устроена и как действуют её механизмы в Писании сказано: сие есть тайна .. (с)

А что Вы вкладываете в понятие "понимание природы Христа", если не имеется информация про то, как она устроена? Что тогда, собственно, понимается?

[Lia]

А что Вы вкладываете в понятие "понимание природы Христа", если не имеется информация про то, как она устроена? Что тогда, собственно, понимается?

- на этот вопрос Владимир уже дал наиболее подробный ответ, не вижу смысла повторяться..

- - - - - Добавлено - - - - -

Но, тем не менее, про спасение через чадородие Ваш ответ был в десятку.

- а Вы здесь в качестве " экзаменатора"? )

- - - - - Добавлено - - - - -

Лукавство! А смысл?

- каждый видит в зеркале другого что-то свое. )

[air]

- а Вы здесь в качестве " экзаменатора"? )

Нет. Я, как однажды обо мне было сказано на Евре, своими вопросами, как дротиками, гоню стадо к водопою.

[пилот]

- каждый видит в зеркале другого что-то свое. )

Вот видите, я не ошибся, впрочем, дело Ваше, я без претензий!

[air]

- на этот вопрос Владимир уже дал наиболее подробный ответ, не вижу смысла повторяться..

Он рассказал о природе Христа, а не о том, что её можно понимать без знания её механизмов, о чём изволили заметить именно Вы.

[Volodymyr]

То есть, Вы утверждаете, что во Христе не всегда была полнота человеческой природы по плоти. Она то появлялась, то исчезала. Так я Вас понял?

Нет, не так! В человеке нет тех свойств плоти, что есть у плоти Христа во время Преображения и после Воскресения. Потому Бог умалял свою плоть, чтобы она не показывала людям все свойства преображённой плоти, которая им будет дана после их воскресения. Точнее сказать, что у человека нет той полноты человеческой природы, что есть у Христа. Христос есть истинный Бог и истинный Человек.

А Вы не путаете, случайно, проявление Божественной телесной плеромы во Христе с её присутствием в Нём?

Не путаю! Мы говорим о свойствах плоти Христа: преображённой или нет, а не о плероме. Понятное дело, что плоть Христа обожествлена изначально, но Он сам Себя умалял до обычной человеческой плоти, кроме первородного греха. Если бы Он этого не делал, то просто не смог бы умереть на Кресте, испытать муки и страдания. Гвозди бы впивались в Него, не причиняя никакого ущерба для Его плоти, никаких страданий. А весь смысл искупления именно в страданиях Спасителя на Кресте. Как Христос страдал, так и мы теперь должны пострадать ради Христа. Через Него обожествиться по плоти или обрести ту полноту человеческого бытия по плоти и духу, что будет нам дарована в будущем. Тела наши воскреснут и преобразятся как у Христа.

[air]

Потому Бог умалял свою плоть

Бог не плоть умалил, а Самого Себя. И сделал это один раз - при воплощении, потому что ἐκένωσεν (Фил 2:7*) стоит в аористе, который в данном случае обозначает однократное действие в прошлом.

И это не означает, что в Нём в кенозисе отсутствовала вся полнота Божества телесно. А то, что Он иногда являл эту полноту, иногда не являл - это уже другой вопрос, связанный с восприятием Его реципиентов.

[air]

Если бы Он этого не делал, то просто не смог бы умереть на Кресте, испытать муки и страдания.

По Вашему, на кресте умер не Бог, а плотник из Назарета?

[air]

Гвозди бы впивались в Него, не причиняя никакого ущерба для Его плоти, никаких страданий.

Во Христе Бог соединяется с плотью неразрывно, но неслиянно. Страдает плоть, страдает и Бог.

[Volodymyr]

Бог не плоть умалил, а Самого Себя.

Это одно и тоже! Вы Бога на запчасти хотите разобрать, а потом снова собрать? Бог - это Тайна.

И сделал это один раз - при воплощении, потому что ἐκένωσεν (Фил 2:7*) стоит в аористе, который в данном случае обозначает однократное действие в прошлом.

Так и есть! Но мы говорим о свойствах плоти Христа, а не о том, как умалил Себя Бог в целом.

И это не означает, что в Нём в кенозисе отсутствовала вся полнота Божества телесно.

Разве я это утверждал? Не приписывайте мне то, чего я не говорил! Мы не о полноте говорим, а о свойствах плоти Христа: преображённой и нет. Не распыляйте внимание на многом, а сконцентрируйтесь на предмете обсуждения. Из понимания частностей, увидите картину в целом. А Вы из одной крайности в другую переходите, не улавливая суть.

А то, что Он иногда являл эту полноту, иногда не являл - это уже другой вопрос, связанный с восприятием Его реципиентов.

Да, это к Вам и относится! Вы и есть тот реципиент.

[air]

Как Христос страдал, так и мы теперь должны пострадать ради Христа.

Христос пострадал за грехи людей:

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши (1Pe*3:18*RST)

Почему Вы говорите, что, уподобляясь Христу, мы должны страдать ради Него, а не так, как Он - за грехи людей? Разве у Христа есть грехи, за которые Вы предлагаете страдать?

[Volodymyr]

Почему Вы говорите, что, уподобляясь Христу, мы должны страдать ради Него, а не так, как Он - за грехи людей?

Это прямо написано в Писании.

Разве у Христа есть грехи, за которые Вы предлагаете страдать?

Ответ очевиден же. Христос безгрешный. Он - Господь!

Во Христе Бог соединяется с плотью неразрывно, но неслиянно. Страдает плоть, страдает и Бог.

Преображённая плоть не страдает. Если бы страдала, то Христос бы проходя сквозь стены, в лепёшку кровавую бы превратился.

[air]

Мы не о полноте говорим, а о свойствах плоти Христа

Так характеристика плоти Христа в том и состоит, что в ней всегда пребывает вся полнота Божества, никогда из неё не исчезая.

RST Colossians 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

BGT Colossians 2:9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,

Поэтому Он и показывал время от времени то, что обеспечивалось постоянным присутствием Его телесной Божественной плеромой.

[air]

Это прямо написано в Писании.

Вы имеете ввиду вот это?

1 Peter 4:1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить