О соотношении веры и дел

[Полиграф]

Недавно перечитывал "Лекции по Посланию к Римлянам" Мартина Лютера. И неожиданно в предисловии наткнулся на его слова, которые, наверное, лучше всего выражают лютеранское отношение к вере и делам:

"Вера - это не какая-то человеческая иллюзия или грёза, которую некоторые принимают за веру. И когда они видят, что за не следует ни улучшения жизни, ни добрых дел, - а они тем не менее слышат много рассуждений о вере, - то они впадают в заблуждение и говорят: веры недостаточно, нужны еще добрые дела, если хочешь достичь благочестия и блаженства. И выходит: когда они слушают Евангелие, то отпадают от него и сами сочиняют в сердце своем какую-либо идею, говорящую: я верю. Ее они принимают тогда за истинную веру. Но так как это всего лишь выдумка и идея, которая никогда не достигает глубин человеческого сердца, то она ничего и не совершает и за ней не наступает никакого улучшения.
Вера же - это то, что сотворил в нас Бог, то, что изменяет нас и вновь рождает из Бога и убивает ветхого Адама, делая нас совершенно другими людьми - с новым сердцем, душой, разумом и всеми силами - и несет с собой Духа Святого. О, вера - это нечто живое, деятельное, мощное, так что она не может не желать беспрестанно делать добро. И она не спрашивает, нужно ли делать добрые дела, а прежде чем попросят, она их уже сделала, и она постоянно в работе. А тот, кто не совершает таких дел, тот неверующий человек, блуждает во тьме, оглядывается вокруг себя, ища веру и добрые дела, и не знает, ни что такое вера, ни что такое добрые дела, хотя и много болтает о вере и добрых делах.
Вера - это живая, отчаянная убежденность в Божьей милости, такая непоколебимая, что она могла бы с ней тысячу раз умереть. И такая уверенность и познание Божьей милости вселяют в нас радость, упорство и желание быть с Богом и со всем Его творением. Это совершает в нас Дух Святой".

[Инна Бор]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.):

Веруем, что человек оправдывается не одной верой, но верой, которой содействует любовь, то есть через веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание во Христе: ибо вера в таком смысле могла бы принадлежать каждому и не было бы ни одного не спасающегося, что очевидно ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак веры, а живая вера через дела оправдывает нас во Христе. Дела же считаем не только свидетельством, подтверждающим наше призвание, но и плодами, от которых наша вера становится деятельной. Дела могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженное воздаяние, доброе или худое, смотря по тому, что он сделал.

[Гостья]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.):

Веруем, что человек оправдывается не одной верой, но верой, которой содействует любовь, то есть через веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание во Христе: ибо вера в таком смысле могла бы принадлежать каждому и не было бы ни одного не спасающегося, что очевидно ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак веры, а живая вера через дела оправдывает нас во Христе. Дела же считаем не только свидетельством, подтверждающим наше призвание, но и плодами, от которых наша вера становится деятельной. Дела могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженное воздаяние, доброе или худое, смотря по тому, что он сделал.

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

[Инна Бор]

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

???

[Сергей Оч]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

???

Любая церковь учит, что только она является истинной, а остальные заблуждаются.

На самом деле всё познаётся по плодам. Если этого не происходит, значит и вера неправильная.

"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

Можно заставить человека верить в догматы, но нельзя его заставить поверить в Христа и следовать за Ним. Это - добровольно.

[Инна Бор]

Любая церковь учит, что только она является истинной, а остальные заблуждаются.

На самом деле всё познаётся по плодам. Если этого не происходит, значит и вера неправильная.

"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

Можно заставить человека верить в догматы, но нельзя его заставить поверить в Христа и следовать за Ним. Это - добровольно.

Что значит любая? Истинная - эта та, которая возникла в Сионской горнице в день Пятидесятницы. И эта Церковь - Православная, других нет. Все остальные - еретические сообщества.

[captain]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

???

А чем православная вера отличается от веры как плод духа?

[Инна Бор]

А чем православная вера отличается от веры как плод духа?

От какой? Бесовской? Сектантской? Верой в светлое будущее?
Какой?!

[Николай Н]

Не приватизируете ли Вы Духа Божьего?

Нет, поскольку Дух дышит где хочет.

А вот освящающая благодать принадлежит
только Апостольской Церкви, поскольку сказано:
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: (Ин 17:22)

А чем православная вера отличается от веры как плод духа?

Отличается тем, что в православную веру входит
вера в Апостольскую Кафолическую Церковь.

[Салохатдин-ака]

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

++++++++++++++++Аминь +++++++

[Николай Н]

Вы не верите в благодать от Бога для смиренных?

Для смиренных невоцерковленных верю только во всеобщую благодать, но не освящающую.

33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет.
34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным даёт благодать.

Все смиренные ВЗ праведники спасены благодатью Жертвы Христа и выведены из ада в Царство небесное.

[Сергей Оч]

Для смиренных невоцерковленных верю только во всеобщую благодать, но не освящающую.
Все смиренные ВЗ праведники спасены благодатью Жертвы Христа и выведены из ада в Царство небесное.

Расскажите про освящающую благодать. Что это такое? Где про это можно почитать в Библии?

[Miriam]

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

Однако судить вас будут именно по делам.

Притч 24:12
Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

Мф 16:27
ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его

[Полиграф]

Однако судить вас будут именно по делам.

Неверующих - да, а у верующих другая судьба, определенная Самим Господом: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)

[Miriam]

Неверующих - да, а у верующих другая судьба, определенная Самим Господом: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)

у верующих в Господа Иисуса вы хотите сказать?
А если дела ваши не будут соответствовать нормам Господа...то что?

2Кор 11:15
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

[Алекс]

Все очень просто: спасение в Новом Завете только по вере. НО!!! вера без дел мертва! Так что дела укрепляют веру. Без дел не будет крепкой, надежной веры.

Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (Иак.2:14)

[air]

Это довольно грубая подгонка под ответ, тем самым Вы просто переписываете смыслы! А зачем, может правильней разобраться в том, что написано?!

А кто же такие эти меньшие братья, следовательно если есть меньшие, то должны быть и большие, а это кто?

Большой Брат один - Единородный Сын Иисус Христос

А меньшие - это те, которые по благодати.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Joh*1:12*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

Все очень просто: спасение в Новом Завете только по вере. НО!!! вера без дел мертва! Так что дела укрепляют веру. Без дел не будет крепкой, надежной веры.

Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (Иак.2:14)

Без каких дел мертва вера?

[Михаил67]

Однако судить вас будут именно по делам.

Притч 24:12
Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

Мф 16:27
ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его

По каким? Вот по каким - ... Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,... поэтому, наши дела это строительство, с золотом, или с соломой... Вот и все дела. А если вы знаете, что строит, тогда и вы поймете о чем речь. Если нет, то и вы не знаете что такое дела.

[Miriam]

По каким? Вот по каким - ... Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,... поэтому, наши дела это строительство, с золотом, или с соломой... Вот и все дела. А если вы знаете, что строит, тогда и вы поймете о чем речь. Если нет, то и вы не знаете что такое дела.

по разным делам судить будут и по плохим и по хорошим.....что делаем,то и получим.

[Григорий Р]

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

Вы сказали какую-то ерунду. О необходимости дел говорит всё Писание.
Везде и всюду.
Спасение не от молитв, но молиться следует непрестанно.
То же и с делами.