В чём отличие познания Сущего от познания Отца?

[air]

Потому что злые виноградари были и желали служить отцу своему - диаволу.

И служа диаволу, познали безначального Сущего ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, в Ветхом завете Сущий открылся как милосердный Сын Человеческий мира Ацилут.
Тринадцать атрибу́тов ми́лости (13 мидот; 13 атрибутов (качеств) милосердия; 13 путей проявления милосердия Всевышнего; ивр. ‏שלש עשרה מדות‏‎, шлош э́сре мидот;)

в талмудическом иудаизме — представление о 13 различных формах милости,
посредством которых Бог управляет миром и которые
перечислены в ветхозаветном тексте (Исх. 34:6—7)[1].

Там вместо Сына (Слово) был Моисеев закон.
Да, во Второзаконии, которое фактически пророческая книга (Втор 32.6).
Да конечно, милость прежде всего, однако на ступени Отца
уже надо приходить к идеально строгому образу Сына (Ветхого днями).

А при жизни земной, Сын Человеческий конечно явил милосердного, любящего Отца.
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?(Ин 14:9)

Отец открывается не как милосердие, а как любовь агапе.
В ВЗ такого не было.

[air]

Это два имени Бога. Каждое имя имеет свою полноту, смысл, наполненность.
Например, что бы познать имя Отца, необходимо познать Христа, ибо Он явил нам Отца.
А познать Сущего от Начала, это познать Бога в той полноте, в которой Он открылся нам от создания мира.

Вы полагаете, что от начала означает от создания мира?

[Николай Н]

Отец открывается не как милосердие, а как любовь агапе.
В ВЗ такого не было.

Да конечно. У нас выше уровень раскрытия любви Отца
и Слово точнее, поскольку не предписывает заклятие
и тотальное истребление идолопоклонников (Втор 13.15).

Как нас православных пытаются истребить иудео-христиане
вооруженные цитатами Моисеева закона.

[ЯОлег]

Это в точности римо-католическое исповедание -
одна ипостась (субстанция) и три акциденции.
И этот Бог страдает от наших грехов и требует удовлетворения,
поэтому милосердный Отец Папа Римский подает оправдывающую благодать (индульгенцию).
Не делим, а различаем истинные ипостаси Отца и Сына (Ин 5.22).
Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39)

Не знаю, какие там акциденции и субстанции у католиков, а какие у православных и протестантов - это всё церкви земные, со своими учениями, позволяющими им не только комфортно встраиваться в мир сей, но даже и процветать в нём.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете,
что смерть не есть жизнь и жизнь не есть смерть ?
Ап. Павел говорит - буква (Слово) убивает, а Дух животворит.

Жизнь - это Бог. А смерть - это отсутствие Бога, т.е. ничто, ложь - диавол.

Вспомните как Ап. Петр Духом Сына убил Ананию и Сапфиру.
И так же умерли Аарон и Моисей по слову Господа (Втор 32.50).
У нас, по учению Григория Богослова, Бог разделяется неразделимо,
как сказано в Ин 1.18 о единородном Боге сущем в лоне Бога Отца.

Очень сомнительное место из Деяний приводите.
А в ветхий завет лучше вообще не лезть, чтобы не повредиться от его "откровений".
Не знаю, как у вас, а мой Бог, Которого я знаю во Христе, не разделяется никак.

[Николай Н]

Жизнь - это Бог. А смерть - это отсутствие Бога, т.е. ничто, ложь - диавол.

Вы понимаете, что не воскреснете в жизнь вечную без идеально точного очищения от грехов ? Иначе воскреснув так и будете вечно мучиться со своими ожившими грехами.

Очень сомнительное место из Деяний приводите.

Разве можно сомневаться в слове, которое хирургически точно отделяет душу от тела (Евр 4.12) ?

А в ветхий завет лучше вообще не лезть, чтобы не повредиться от его "откровений".

Там же написано, что Моисей Лицом к Лицу знал Бога Слово.

Не знаю, как у вас, а мой Бог, Которого я знаю во Христе, не разделяется никак.

Как же не разделяется, когда сказано, что Отца никто никогда не видел, а Бог Сын был явлен людям ? Или по-вашему, Христос не Бог, а человек от Иосифа ?

[ЯОлег]

И служа диаволу, познали безначального Сущего ?

Разве невозможно искренне раскаяться и обратиться от злых дел своих (от диавола) ко Христу? Но ведь не всех же это делают.

Вы понимаете, что не воскреснете в жизнь вечную без идеально точного очищения от грехов ? Иначе воскреснув так и будете вечно мучиться со своими ожившими грехами.

"Идеально точное очищение от грехов" - это что, дополнение или поправка к сказанному Ангелом Божиим об Иисусе Христе: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их."? (Мф.1:21)

Разве можно сомневаться в слове, которое хирургически точно отделяет душу от тела (Евр 4.12) ?

В слове Божием не нужно сомневаться. А вот в слове, противоречащем слову Божьему, нужно и должно сомневаться, чтобы не принять его за истину (слово Божие) и, как следствие, не повредиться.

Там же написано, что Моисей Лицом к Лицу знал Бога Слово.

И что из того? Кто знает Бога, тот и спасается Им.

Как же не разделяется, когда сказано, что Отца никто никогда не видел, а Бог Сын был явлен людям ? Или по-вашему, Христос не Бог, а человек от Иосифа ?

Бог есть дух, его невозможно увидеть глазами, по крайней мере, в нашем мире. Поэтому мы воспринимаем Его в слове и в духе дел. Словом и делом Иисус Христос и явил Отца.

[Сергей Божий]

Вы полагаете, что от начала означает от создания мира?

Да. Потому что если говорить просто о Боге во всей полноте, то Он безначальный.

[air]

Да конечно. У нас выше уровень раскрытия любви Отца

А в чём раскрывалась Отеческая любовь в ВЗ? если исходить, например, из Дварим 23:5

...обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.

[air]

Да. Потому что если говорить просто о Боге во всей полноте, то Он безначальный.

И по-вашему, познание отцами Сущего началось от начала творения? Но в начале же и человека не было. Его только в шестой день сотворили. Как же отцы могли познать Сущего от начала?

[air]

Разве невозможно искренне раскаяться и обратиться от злых дел своих (от диавола) ко Христу? Но ведь не всех же это делают.
[/FONT]

То есть, отцы сначала служили дьяволу, потом раскаялись и познали Сущего от начала, обратившись ко Христу? Так, по-вашему?

[air]

Разве можно сомневаться в слове, которое хирургически точно отделяет душу от тела (Евр 4.12) ?

Вы уверены? В указанном стихе это не подтверждается:
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Heb*4:12*RST)

...сказано, что Отца никто никогда не видел, а Бог Сын был явлен людям ?

Сын явил Отца, а не Себя.

Видевший Меня видел Отца; (Joh*14:9*RST)

Явление Сына - в парусию.

6 Ибо праведно пред Богом-- оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Th*1:6-10*RST)

[Сергей Божий]

И по-вашему, познание отцами Сущего началось от начала творения? Но в начале же и человека не было. Его только в шестой день сотворили. Как же отцы могли познать Сущего от начала?

Через Писание, личные отношения и откровения.

[Николай Н]

"Идеально точное очищение от грехов" - это что, дополнение или поправка к сказанному Ангелом Божиим об Иисусе Христе: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их."? (Мф.1:21)

Евангелие (Ин 6.53) и Ап. Павел говорят,что надо в себе иметь
Плоть Бога Слово, чтобы духом умерщвлять дела плоти (Рим 8.13).

В слове Божием не нужно сомневаться. А вот в слове, противоречащем слову Божьему, нужно и должно сомневаться, чтобы не принять его за истину (слово Божие) и, как следствие, не повредиться.

Как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что причащающиеся недостойно умирают (1Кор 11.30) ?

[Николай Н]

Вы уверены? В указанном стихе это не подтверждается:

Про отделение души от тела сказано в Лк 12.20.

Сын явил Отца, а не Себя.
Видевший Меня видел Отца; (Joh*14:9*RST)

Явил как жертвенную любовь, но не сущность Отца.

[Николай Н]

А в чём раскрывалась Отеческая любовь в ВЗ? если исходить, например, из Дварим 23:5

...обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.

Благословил устами Валаама. и сказал Валак Валааму: я призвал тебя
проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз…(Чис 24:10)

[Шумер]

А покаяние - это не разрушение, по-вашему?

Покаяние не есть только лишь словесное признание своих позорящих деяний.
Покаяние есть способность открыть душу свою пред Богом.

[Николай Н]

И что из того? Кто знает Бога, тот и спасается Им.

Вы понимаете, что знание Святого Бога предполагает большую ответственность ?
Читали в Библии о том, как Моисей был наказан за малейшую неточность исполнения Слова ?

И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне,
чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых,
не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.(Чис 20:12)

[air]

Покаяние не есть только лишь словесное признание своих позорящих деяний.
Покаяние есть способность открыть душу свою пред Богом.

Ну так элемент разрушения старого образа жизни в покаянии присутствует, не так ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

Благословил устами Валаама. и сказал Валак Валааму: я призвал тебя
проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз…(Чис 24:10)

Благословение и любовь Отца - это одно и тоже?

[air]

Про отделение души от тела сказано в Лк 12.20.
Явил как жертвенную любовь, но не сущность Отца.

Чтобы утверждать это, нужно знать, в чем состоит сущность Отца. Вы знаете?

[air]

Про отделение души от тела сказано в Лк 12.20.
.

ἀπαιτέω
требовать назад, брать обратно.

Значит ли это, что душа, которую забирает Бог в Лука 12:20 была в Боге до того, как она попала в человека?