Должно ли быть христианство тяжелым?

[air]

С мыслью вы согласились, потому что уже были готовы, и вам не нужно это было разжевывать, как многим другим людям.

А что, надо обязательно соглашаться с мыслью? Разве не достаточно просто понять её?

Но согласясь с мыслью (скорее всего потому, что вы это и ранее понимали), я спрошу вас, а вы живете так? А если нет, то почему?

Да основная масса людей от мира сего так и живёт: имеют желание избежать страдания и получить побольше удовольствия. А если этот принцип в христианство вводится, то происходит т.н. обмирщение, при котором задачи, связанные с решением внутренних духовных проблем, заменяются задачами, связанными с решением временных вопросов во внешнем мире.

А что касается христиан, то им сказано Христом:

В мире будете иметь скорбь (Joh*16:33*RST)

Θλῖψις:
Притеснение, гнет, скорбь, мучение, бедствие.


Стронг для От Иоанна 16:33 — Ин 16:33 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/16/33/

[captain]

Ну да, жизнь в теле кратковременна.



для этого и нужно вести духовную брань с человеческими похотями, которые есть в каждом человеке
чуть потерял бдительность - и эти похоти мгновенно прорываются

Помните слова: наша брань не против плоти и крови... ? А кто вам сказал, что это только к чужой плоти относится?

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы почитайте заповеди блаженства. Христос же не даёт установки, типа "плачьте! будьте нищими духом! изгоняйтесь за правду!" и т.п. Он просто описательно констатирует то, что блаженство сопряжено с некоторым образом жизни.
Также и к страданию нет установки в повелительном наклонении, но образ жизни христианина невозможен без него.

Кратковременным страдание называется, потому что жизнь кратковременно. Страдание длится всю кратковременную жизнь.

Сергей, это ваш выбор. Но как думаете не может так оказаться, что потом вы выясните, что все это было напрасно, и не принесло никакого плода, но зато давало вам чувство, что вы на верном пути?

[Григорий Р]

В чем заключается тяжесть?

Попробуйте раздать всё своё имущество для начала. Потому что сказано не копить здесь.
Сможете?
Или тяжело?

[Лёля]

Попробуйте раздать всё своё имущество для начала.

На фига?

[air]

Что значит все? По справедливости. Если гадости делаешь, не жалуйся что тебе ответят тем же самым. А скорее всего даже большим, поскольку ты не самый крутой, есть и покруче.
Христос и говорил именно это, тут все знатоки, быстренько цитату найдут, так что я даже трудиться ради цитат не стану.
Закон Кармы, если угодно.

В любом случае, чтобы жить действительно по-человечески в хорошем смысле слова, нужно ещё дорасти до человека, освободившись от страстей в сердце, доставшихся всем в результате грехопадения Адама. А если жить "по-человечески", не освободившись от страстей, то это всё-равно, что жить по-сатанински.

- - - - - Добавлено - - - - -

На фига?

Чтобы отлепить своё сердце от тварных структур бытия и прилепиться к нетварным энергиям.

[captain]

Что значит приятно?
Христу приятно было на крест идти?

В каком-то смысле да. Это неприятно было Его плоти, но не Его духу. Это и есть действие любви. Поступать по любви приятно или нет?

Но вы не Христос. Вам не нужно страдать и искупать грехи других.

[air]

Попробуйте раздать всё своё имущество для начала. Потому что сказано не копить здесь.
Сможете?
Или тяжело?

Конечно, тяжело.
Есть промежуточный вариант - иметь, как не имеющий. Есть имение - славу Богу, если отберут - слава Богу! Бог дал - Бог взял.

[Лёля]

В любом случае, чтобы жить действительно по-человечески в хорошем смысле слова, нужно ещё дорасти до человека, освободившись от страстей в сердце, доставшихся всем в результате грехопадения Адама. А если жить "по-человечески", не освободившись от страстей, то это всё-равно, что жить по-сатанински.

Типа, борьба сознания с подсознанием? Это весьма чревато психическим расстройством.
Ну а на практике это Васисуалий Лоханкин. Который лежал на диване и занимался примерно этим, а жена его кормила. А я бы не стала кормить.

- - - - - Добавлено - - - - -

Чтобы отлепить своё сердце от тварных структур бытия и прилепиться к нетварным энергиям.

А ты согласишься, если жена тебе вместо обеда предложит покушать вот эти энергии?

[air]

В каком-то смысле да. Это неприятно было Его плоти, но не Его духу.

Духу тоже неприятно было. Если бы не так, то Его душа не скорбила бы

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Mat*26:38-39*RST)

"скорбит" = περίλυπος:
Сильно скорбящий, крайне печальный.


Стронг для От Матфея 26:38 — Мф 26:38 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/26/38/

Это неприятно было Его плоти

Вы же не будете отождествлять Христа с Его плотью, не так ли. А известно, что говоря от своего Я ("не как Я хочу"), Христос свидетельствует о нежелании идти на крест

- - - - - Добавлено - - - - -

А ты согласишься, если жена тебе вместо обеда предложит покушать вот эти энергии?

Я сам себе кашу на костре готовлю.

[Лёля]

Я сам себе кашу на костре готовлю.

Сам играю, сам пою, сам билеты продаю?
Ну тоже вариант, конечно.
Но климат у нас суровый, без бабла никак.

[air]

Типа, борьба сознания с подсознанием? Это весьма чревато психическим расстройством.

аха
Для человека это дорога в психушку, верно.
Поэтому эта задача не могла быть выполнена до воплощения Бога во Христе.

человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. (Марк*10:27*)

И тот, кто после воплощения Христа борется со страстями в сердце, делает это не своими силами, а т.н. "энергиями", соединяя с ними свою волю (это называется синергией)

мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(Col*1:28-29*RST)
= κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει. (Col*1:29*BGT)

не κατὰ ἄνθρωπον (1Co*3:3*BGT), заметьте

[captain]

Попробуйте раздать всё своё имущество для начала. Потому что сказано не копить здесь.
Сможете?
Или тяжело?

Так я и так это делаю, всякий раз, когда признаю, что та или иная часть жизни не принадлежит мне, а принадлежит Христу.

[Григорий Р]

Конечно, тяжело.
Есть промежуточный вариант - иметь, как не имеющий. Есть имение - славу Богу, если отберут - слава Богу! Бог дал - Бог взял.

Господин имеющий как не имеющий, Вы запираете дверь на ключ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так я и так это делаю, всякий раз, когда признаю, что та или иная часть жизни не принадлежит мне, а принадлежит Христу.

Я сейчас не про долги перед банком, которые Вы с миром отпустили.))

[air]

Сам играю, сам пою, сам билеты продаю?
Ну тоже вариант, конечно.
Но климат у нас суровый, без бабла никак.

Ищите прежде всего Царства Божия (мира и радости во Святом Духе), а бабло приложится.

[Лёля]

аха
Для человека это дорога в психушку, верно.
Поэтому эта задача не могла быть выполнена до воплощения Бога во Христе.

человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. (Марк*10:27*)

И тот, кто после воплощения Христа борется со страстями в сердце, делает это не своими силами, а т.н. "энергиями", соединяя с ними свою волю (это называется синергией)

Стоп. Давай попроще. По рабоче-крестьянски.
Стало быть борется там Бог? Я правильно поняла?
Так, ежели Бог, то почему это для меня тяжело?

[captain]

Духу тоже неприятно было. Если бы не так, то Его душа не скорбила бы

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Mat*26:38-39*RST)

"скорбит" = περίλυπος:
Сильно скорбящий, крайне печальный.


Стронг для От Матфея 26:38 — Мф 26:38 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/26/38/



Вы же не будете отождествлять Христа с Его плотью, не так ли. А известно, что говоря от своего Я ("не как Я хочу"), Христос свидетельствует о нежелании идти на крест

Душа это не дух. Именно дух и привел Христа на крест, потому что именно дух этого страстно желал, потому что это была воля Отца.

[Лёля]

Ищите прежде всего Царства Божия (мира и радости во Святом Духе), а бабло приложится.

Не прикладывается, увы.
Ежели только секту свою организовать, но мне такое слабо.

[air]

Господин имеющий как не имеющий, Вы запираете дверь на ключ?

Запираю. Но, как мне сказал мой сосед, это от честных людей, а не от воров.

[Miriam]

Марьям, а вы смотрели/слушали проповедь? (наверно нет).

не слушала, я преткнулась о название.

Христианство про ограничение себя? Разве христианство, это не выход из рабства? Где ограничивается человек, в рабстве или на свободе?

здесь нужна тема: что такое свобода....

Возможно вы говорите про ограничение своей плоти. Но ваша плоть, это не вы.

ну так наш мир живет ради плоти....
Наш мир это постоянный поиск еды...увы и увы.

Не уверен, что я понял, что вы тем хотели сказать.

я хотела сказать,что сколько у Бога не проси что-нибудь конкретное,Он всегда может что-то сделать другое и вам даже более полезное.
Например вас обидели на работе и вы молитесь Богу,чтобы Он усмирил обидчиков которые не правы.
А Он просто вам другую работу,более интересную, устроит.....

[air]

Не прикладывается, увы.

Было сказано не "прикладывается", а "приложится".

- - - - - Добавлено - - - - -

Ежели только секту свою организовать, но мне такое слабо.

С целью бабло у спонсоров отмыть?