Должно ли быть христианство тяжелым?

[captain]

не слушала, я преткнулась о название.

Я так и подумал.

здесь нужна тема: что такое свобода....

Думаю, что понимаю, что такое свобода. И не подразумеваю под этим разгул плоти. Все-таки предлагаю хотя бы начать смотреть проповедь. А там пойдет - пойдет, не пойдет, значит не пойдет.

ну так наш мир живет ради плоти....
Наш мир это постоянный поиск еды...увы и увы.

Именно потому что живут по плоти. Система этого мира построена на ограниченности и недостатке, а отсюда и вечный поиск и забота о том, что в общем-то должен делать Отец.

я хотела сказать,что сколько у Бога не проси что-нибудь конкретное,Он всегда может что-то сделать другое и вам даже более полезное.
Например вас обидели на работе и вы молитесь Богу,чтобы Он усмирил обидчиков которые не правы.
А Он просто вам другую работу,более интересную, устроит.....

Я мысль понял, но не понял к чему вы ее привели. Как это касается темы?

- - - - - Добавлено - - - - -

А что это такое? Перевести сумеешь?

А зачем? Просто вы сказали, что вам ничего не прикладывается, отчего я и подумал, что вы уверены, что ищите Божье Царство. Видимо, я ошибся.

[ЯОлег]

А узкий путь это страдание? Если вы так считаете, то почему? Или я что-то не верно понял?

С точки зрения плотского человека - это страдание, потому что плоть рождающегося свыше, по мере возрождения, всё более и более подчиняется духу, единящемуся со Христом. Ведь рождающийся свыше живёт по велению духа, а не по прихотям плоти, как плотской человек. Поэтому, естественно, все его плотские желания приходят в соответствие с минимумом, необходимым для существования плоти. А главной пищей становится истинный хлеб, сшедший с небес - Иисус Христос (слово Его). Поэтому духовные люди любят пост, слово Христово и всё, что от Бога и угодно Богу; а плотским, земным, материальным и человеческим, через что диавол искушает, соблазняет и прельщает - пренебрегают. Это естественно для духовного человека. Но выглядит страданием в глазах плотских людей, ведь для них это неприемлемо, поскольку они любят более мир сей и всё, что в нём, через что и остаются во власти греха и в рабстве у диавола.

[captain]

captain, что для вас главное в христианстве? В чем суть нового завета и благой вести по вашему? Только кратко.

Христос.
Суть Нового Завета и Благой вести в том, что нам во Христе Иисусе дано даром все то, к чему стремятся все религии мира, хотя и не достигают (спасение, усыновление, Божий покой, всяческое благословение и т.д.). Но принять это нужно верою.

[Лёля]

А зачем? Просто вы сказали, что вам ничего не прикладывается, отчего я и подумал, что вы уверены, что ищите Божье Царство. Видимо, я ошибся.

Вот что вы здесь за люди такие странные? С вами по-человечески, а вы лозунгами шпарите, как на митинге.
Царство, не царство... Типа, Лоэнгрин, который Замок Грааля искал....

Ну вот чего ты лично реально ищешь? Встал, позавтракал, на работу пошел. Отработал, по всяким хозделам туда-сюда, поужинал, в инете посидел, телевизор посмотрел. Все. День кончился.
Ну в выходной попроще, но тоже за неделю всякого добра наберется, стирка, уборка, жрачку надо сварить на несколько дней, ну отдохнуть, книжку почитать, с родными или с друзьями пообщаться.
Где тут время на Грааль???

[air]

Сравненьица же у тебя, просто обалдеть.

А христиане проповедуют именно распятого Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот что вы здесь за люди такие странные? С вами по-человечески, а вы лозунгами шпарите, как на митинге.
Царство, не царство... Типа, Лоэнгрин, который Замок Грааля искал....

Ну вот чего ты лично реально ищешь? Встал, позавтракал, на работу пошел. Отработал, по всяким хозделам туда-сюда, поужинал, в инете посидел, телевизор посмотрел. Все. День кончился.
Ну в выходной попроще, но тоже за неделю всякого добра наберется, стирка, уборка, жрачку надо сварить на несколько дней, ну отдохнуть, книжку почитать, с родными или с друзьями пообщаться.
Где тут время на Грааль???

Здесь на форуме только избранные. Люди от мира с его тут не тусуются.

[Лёля]

А христиане проповедуют именно распятого Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -



Здесь на форуме только избранные. Люди от мира с его тут не тусуются.

Типа, сплошные чудотворцы? Или тут только по ангельским языкам спецы?

[Эрик]

Те кто меня знают, наверно и так понимают, что у меня обратное мнение, но тем не менее решил поднять об этом тему, после определенной проповеди, ссылку на которую также оставлю ниже. Вопрос связан с тем, что мне кажется, что большинство считают обратным, что настоящее христианство, зрелость, оно должно быть сложным, и стало интересно, почему так.


https://www.youtube.com/watch?v=tewPCsiAu34

Христиане заповедями любви призваны носить тяготы:

"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2)

Все ясно. Лекция же Лукьянова начинается с шарлатанских заявлений о лечении рака танцами. Эта ерунда далека от христианства. Дай Бог Лукьянову и его близким здоровья, но если что ни он сам ни близкие танцами лечиться не будет. Ведь он и сам не верит в излечение танцами, но не побоится Бога публично вещать об этом. Продолжая нудную обольщающую речь он пытается искажать Писание, говоря о свержении бремени, ведь в том месте явно говорится о грехах, их свершении, лектор же подает это примерно как отказ порезать дыню. Дальше и слушать не стал - отстой.

Кто халявщик и не хочет нести крест свой за Христом - какая же тому награда. Ну, поимитируют духовность, фейковый крест, фейковое спасение, имитация жизни сущими во гробех. Жалко лодырей, да покаются, а соблазняющих их участь незавидна конечно.

[Miriam]

Да фиг его знает. Тут ведь как разбираться. А если огребешь по полной, тогда тоже Богу предъяву кидать? Ну если уж на эту точку зрения вставать. Чтобы честно было.

мы уверены,что все от Бога.надо только уверовать.

[Лёля]

мы уверены,что все от Бога.надо только уверовать.

Так тут весь вопрос, как именно уверовать? Тут же весь сыр-бор из-за этого.
По-своему каждый верит...

[Miriam]

У Рождественского это хиппи.

Ничьи мы.
Как пыль на дороге.
Как шорох прибоя

Рожденственского надо между строк читать...
Если он процитировал Писание,то следует понимать о чем он.
Кстати и реинкарнации был не чужд.

Я
не смогу.
Я
не умру…
Если
умру —
стану травой.
Стану листвой.
Дымом костра.
Вешней землей.
Ранней звездой.
Стану волной,
пенной волной!
Сердце свое
вдаль
унесу.
Стану росой,
первой грозой, (Реквием).

Сравните с Джалалладином Руми:

Я – утренний туман
И вечерний бриз.
Я – ветер в кронах рощи
И волны у края утёса.

Я – мачта, кормило, киль и кормчий
И риф, о который разбился корабль.

Я – дерево и попугай в его ветвях;
Молчание, мысль и голос;

Вздох музыки через флейту;
Искры кремня и блеск метала;

[Лёля]

Рожденственского надо между строк читать...
Если он процитировал Писание,то следует понимать о чем он.
Кстати и реинкарнации был не чужд.

Я
не смогу.
Я
не умру…
Если
умру —
стану травой.
Стану листвой.
Дымом костра.
Вешней землей.
Ранней звездой.
Стану волной,
пенной волной!
Сердце свое
вдаль
унесу.
Стану росой,
первой грозой, (Реквием).

Сравните с Джалалладином Руми:

Я – утренний туман
И вечерний бриз.
Я – ветер в кронах рощи
И волны у края утёса.

Я – мачта, кормило, киль и кормчий
И риф, о который разбился корабль.

Я – дерево и попугай в его ветвях;
Молчание, мысль и голос;

Вздох музыки через флейту;
Искры кремня и блеск метала;

Ну хоть кому-то здесь Музы не чужды. А то аж плакать иногда хочется.

[captain]

Христос - это Второй Адам, Дух Животворящий.
У Него душа полностью заполнена Духом Святым.

Ну если это как-то опишите словами Писания, то я соглашусь.

У Христа страстных желаний не было. А дух вообще бесстрастен. Это только душа падшая со страстями. А во Христе Сам Отец действует во всех Его духовных проявлениях.

Да, с чего вы это взяли?
Я не знаю, что вы имеете ввиду под страстью, а я подразумеваю, сильное желание. По-вашему, у Бога нет сильного желания чего-либо?

Чтобы волю Отца принять, Христу требуется согласиться на страдание

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Heb*5:8-9*RST)

Да, приходится. Но Сын Сам это выбирал, а значит где-то Он хочет этого.

Для любого человека во Христе предстоят страдания, чтобы быть послушным воле Отца. Вы гномическую волю, которая после грехопадения делает выбор зла, без страдания не переломите - так, чтобы она с Божьим планом согласилась. Если страданий нет, то это будет означать только утверждение эгоизма, а не воли Божьей. Самоволие, так сказать. А не преодолевшим свои плотские страсти самовольникам, конечно, легко и приятно здесь жить: вино, рулетка, карты, женщины, автомобили, яхты, и прочие излишества нехорошие.

Так... Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,... (Гал.5:16) Т.е. у вас даже желаний подобного не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы копите материальные блага на этой земле? Печетесь о них?
Запираете двери на ключ?

Бывает. А что?

[Эрик]

Так тут весь вопрос, как именно уверовать? Тут же весь сыр-бор из-за этого.
По-своему каждый верит...

А у Вас потребность уверовать есть? Вы ж потребности ждете, все в нее упирается, а она не приходит, а без нее на печи ещё полежать, побухтеть, пошуршать, полузгать…

[Лёля]

А у Вас потребность уверовать есть? Вы ж потребности ждете, все в нее упирается, а она не приходит, а без нее на печи ещё полежать, побухтеть, пошуршать, полузгать…

Интуитивно я и так верю. А всю здешнюю голубую муть воспринимать это мне ни к чему. Зашла в церковь, постояла, подумала, на душе чище стало. С меня вполне достаточно.

[Miriam]

Думаю, что понимаю, что такое свобода. И не подразумеваю под этим разгул плоти.

хорошо бы узнать ваше мнение о свободе.

Все-таки предлагаю хотя бы начать смотреть проповедь. А там пойдет - пойдет, не пойдет, значит не пойдет.

ой,не хочу вступать в заочную дискуссию.
Конечно,для долгожительства лишнии заботы ни к чему....расслабленность и спокойствие это лучший способ жить 100 лет.
Лекция по психологии, а не по Богословию.

Вспоминаются сказки про Иванушку дурачка: он не сеет и не пашет,не озадачивается проблемами,спит на печи....и всё у него получается....

Именно потому что живут по плоти. Система этого мира построена на ограниченности и недостатке, а отсюда и вечный поиск и забота о том, что в общем-то должен делать Отец.

В поте лица будешь добывать хлеб......и правда,по утрам не нахожу булки с маслом на столе.
Иду на работу добывать хлеб насущный.

[Эрик]

Интуитивно я и так верю. А всю здешнюю голубую муть воспринимать это мне ни к чему. Зашла в церковь, постояла, подумала, на душе чище стало. С меня вполне достаточно.

Верите? А потребности помолиться нет - так не бывает. Может просто вредничали так сказали. Ну хоть интуитивно. Спаси Господь.

[Полиграф]

Вопрос ведь не в количестве информации, которую вам должны передать за проповедь, а в том чтобы пусть даже маленькое, но оно проникло в вас, и вы это познали, и даже это за одну проповедь это слишком требовательно.

Я уверен, что дело и не в длине проповеди, но это не мое дело, в чужой монастырь со своим уставом лезть не собираюсь.
Но вы могли бы изобразить самую суть проповеди? Если уж сюжет "Войны и мира" Толстого можно выразить в небольшом абзаце, то здесь, наверняка, проще...

Но согласясь с мыслью (скорее всего потому, что вы это и ранее понимали), я спрошу вас, а вы живете так? А если нет, то почему?

Давайте все же уточним, чтобы не было разночтений: так - это как?

[Полиграф]

На фига?

Присоединяюсь к вопросу.

- - - - - Добавлено - - - - -

А если жить "по-человечески", не освободившись от страстей, то это всё-равно, что жить по-сатанински.

Предлагаю для начала определиться терминологией. Что конкретно означает "жить по-человечески" с вашей точки зрения?

Чтобы отлепить своё сердце от тварных структур бытия и прилепиться к нетварным энергиям.

О, паламизм форева...

[Лёля]

Верите? А потребности помолиться нет - так не бывает. Может просто вредничали так сказали. Ну хоть интуитивно. Спаси Господь.

Я не знаю, как это правильно называть, молитва или медитация. Стоишь в церкви и думаешь. О своей жизни, о своих делах.
А так чтобы вот дай то или подай это, да, так я не умею. Если припрет, может и попрошу. Но каждый день не припирает, это если форс-мажор.

Как в том анекдоте.
Стоит мужик в церкви. Молится, Господи, помоги, сделай так, чтобы мне премию дали. И постоянно так повторяет. Рядом грузин стоит. Слушал, слушал, надоело ему.
- Слюшай, дарагой, сколька там твоя прэмия?
- Да, 10 рублей.
- На тэбэ 100, и нэ трэвож Бога по пустякам!

[Полиграф]

Вы же не будете отождествлять Христа с Его плотью, не так ли.

Не понял... а вы Христа и Его Плоть не отождествляете? Чую, запахло ересью.