Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Католическая антропология не допускает достижения бесстрастия в этой жизни

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,209
    Упоминаний
    3 сообщений
    Христианский подвижник, достигший бесстрастия, полон любви. Его чувства никуда не делись, он живой. Он преобразил свои чувства, а не убил их. Подвижники обладали даром слез, это тоже проявление чувства.

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Нет, бесстрастие это:

    Бесстрастием я называю не удаление от греха делом, ибо это есть воздержание; но то, если кто пресек совершенно исхождение из сердца самых помышлений страстных, что называется и чистотою сердца (Святитель Феодор Едесский).
    Прилог страстного помысла продолжается до конца жизни человека, и идёт он именно из сердца. Пресечение исхождения из сердца страстных помышлений идёт уже на уровне ума, где ставится барьер (покаяние) - для того, чтобы идущий из сердца помысл не сосложился с умом, и чтобы к нему не приложилась воля.

    Схема развития греха, которая представлена в православии, не корректна в показе последовательности, потому что на самом деле прилог идёт из сердца - там он находится по умолчанию, как наследие испорченной природы Адама.

    Неправильно:
    Снимок10.jpg

    Правильно:
    Снимок11.jpg

    Поэтому в каждом человеке, в том числе, и в рождённом свыше - грех (страстной помысл на уровне сердца), как и сказано в 1Ин 1:8 и Христом

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Mar*7:21-23*RST)

    Но рождённый свыше хранит себя тем, что обнаруживает идущий из его сердца страстной помысл и на уровне ума исповедует его, после чего происходит очищение Духом Святым и развитие греха останавливается.

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Христианский подвижник, достигший бесстрастия, полон любви. Его чувства никуда не делись, он живой. Он преобразил свои чувства, а не убил их. Подвижники обладали даром слез, это тоже проявление чувства.
    У описываемого Вами подвижника, стало быть, нет потребности в исповедании грехов?

    Можете привести пример, кто из подвижников остановил процесс покаяния (исповедания грехов)?

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Подвижники обладали даром слез, это тоже проявление чувства.
    Это покаянный плач о грехах. Чем ближе к Божественному свету, тем лучше видит подвижник в себе грехи, разнообразные утончённые страсти, которые исходят из его сердца. И, бессильный сам что-либо сделать, как малый ребёнок плачет, взывая к Отцу: Папа, спаси меня от тех скверн, которые косяком прут из моего сердца. Сам я ничего с этим не могу поделать.

    Познание себя приводит к живому и обширному познанию Бога

    Достигший самовоззрения посредством духовного подвига видит себя окованным страстями, видит действующих в себе и собою духов отверженных.

    Кто засмотрится в сердце свое, тот забудет, что на земле находятся грешники, кроме его одного...

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Это покаянный плач о грехах. Чем ближе к Божественному свету, тем лучше видит подвижник в себе грехи, разнообразные утончённые страсти, которые исходят из его сердца. И, бессильный сам что-либо сделать, как малый ребёнок плачет, взывая к Отцу: Папа, спаси меня от тех скверн, которые косяком прут из моего сердца. Сам я ничего с этим не могу поделать.

    Познание себя приводит к живому и обширному познанию Бога

    Достигший самовоззрения посредством духовного подвига видит себя окованным страстями, видит действующих в себе и собою духов отверженных.

    Кто засмотрится в сердце свое, тот забудет, что на земле находятся грешники, кроме его одного...
    Соответственно если "подвижник" считает себя избранным святым,то никакой он не подвижник и к Богу не продвинулся нисколько.Мне не понятно тогда почему вы называете себя харизматом-пятидесятником? Ведь то что я рожден свыше,свят и избран-это основной "догмат" и основа неопротестантизма,если можно так выразиться??...

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Соответственно если "подвижник" считает себя избранным святым,то никакой он не подвижник и к Богу не продвинулся нисколько.Мне не понятно тогда почему вы называете себя харизматом-пятидесятником? Ведь то что я рожден свыше,свят и избран-это основной "догмат" и основа неопротестантизма,если можно так выразиться??...
    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть православным в веке сем, тот будь пятидесятником, чтобы быть православным.

    ἡμεῖς μωροὶ διὰ Χριστόν (1Co*4:10*BGT)

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    если "подвижник" считает себя избранным святым,то никакой он не подвижник и к Богу не продвинулся нисколько.
    аха
    Но речь не о продвижении, а об обладании полным бесстрастием. И ничего не меняется, если и другие люди считают подвижника бесстрастным.

    Святой - это тот, кто видит свои страсти и исповедует их для очищения Богом. Это и есть синергия спасения.

    9 Если исповедуем грехи (страстные помыслы) наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили (не имеем страстных помыслов в сердце), то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Ин*1:9-10*)

    Какого слова может не быть в нас при этой ситуации?

    Вот этого:

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы...
    (Марк 7:21)

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    οἱ διαλογισμοὶ οἱ κακοὶ (Mar*7:21*BGT)

    διαλογισμός:
    1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
    2. сомнение, спор.


    Стронг для От Марка 7:21 — Мк 7:21 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/7/21/

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть православным в веке сем, тот будь пятидесятником, чтобы быть православным.

    ἡμεῖς μωροὶ διὰ Χριστόν (1Co*4:10*BGT)
    А почему не баптистом?

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Глеб Падальцев пишет:

    ... исправить первородный грех нельзя. Это, считай, испорченая природа человека, которая не может быть восстановлена. Сверхдолжные заслуги это богатство Церкви, чтобы грешники могли спастись, а не исправить последствия первородного греха.Если не ошибаюсь, под обожением, которое сформировалось под воздействием исихазма, подразумевается возвращение свойств человека до грехопадения, как следствие. А это, в католичестве, невозможно.
    То есть, это связано с представлением о первородным грехе, не о личных грехах.
    Хотя, справедливости ради, забыл, что в католичестве тоже есть обожение, но все таки и имеет разницу со взглядами Паламы, и человек может быть причастен к Божественной добродетели, которые пропорциональны его природе.
    Термин обожение, особенно в вопросе сопостановления православного понимания, поднимает разницу взглядов, католической и православного, на первородный грех. Католический взгляд более пессимистический. В православии полагаетсячто через обожение человек может восстановить свою природу до грехопадения.
    К сожалению, сразу допустил использование термина в одном его понимании. Приношу извинение за однобокое сообщение.
    Первородный грех - свершившийся факт. Восстановит природу человека Христос, в рамках нового творения, после Своего Второго Пришествия.

  11. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А почему не баптистом?
    Потому что Церковь Христа рождается в Пятидесятницу.

  12. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Бесстрастие=нищета духовная
    Бесстрастный=нищий духом
    Бесстрастный - это богатый духом. Это достигается при слиянии духа человека с Духом Бога в двекуте.

    DLZ 1 Corinthians 6:17 אֲבָל הַדָּבֵק בָּאָדוֹן רוּחַ אֶחָד הוּא עִמּוֹ׃

    RST 1 Corinthians 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

    А некоторые нищие блаженны, потому что их Дух делает таковыми.

  13. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Бесстрастием я называю не удаление от греха делом
    Это фарисейская праведность (гроб повапленный). На уровне действия можно удалиться от греха и без Христа, через волевое решение. Но при этом на уровне сердца остаются страсти.

  14. #34
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да. Я об этом же и "Блаженны чистые сердцем"-это тоже об этом.
    Нет не об этом, потому что отсутствие греха на внешнем уровне (в делах) может иметь место при нечистом сердце.

    44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы— как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Luk*11:44*RSO)

    Снимок12.jpg

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Бесстрастный - это богатый духом.
    Однако сказано-блаженны нищие духом

  16. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    монах достиг высокой степени нравственного совершенства
    Нравственное совершенство не означает совершенства духовного.

    Нравственность связана с определенными внешними действиями человека по отношению к миру и людям.

    Духовность же – это то, что сокрыто для внешнего взора, что находится в самом духе человека и что может внешне почти не выражаться или выражаться почти незаметно и для взора неопытного может быть невидимым совсем.

    Совершенный в плане нравственности человек вполне может не быть бесстрастным, но совершать благие дела для удовлетворения своих страстей.

    Подробнее здесь: https://azbyka.ru/nravstvennost-i-duxovnost

  17. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Однако сказано-блаженны нищие духом
    πνεύματι (Mat*5:3*BGT) стоит в инструментальном дативе (обозначает инструмент действия, приводящего к определённому состоянию)

    сравните: ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (1Pe*3:18*BGT)

    Христос же не духом ожил, ведь у него плоть и кости после Его оживления духом были, не так ли?

    нищета - это, с одной стороны, необходимое, с другой - недостаточное условие для того, чтобы дух сделал человека блаженным

    не все нищие блаженны, но для того, чтобы дух сделал человека блаженным, нужно обязательно быть нищим

    отсюда понятно, почему Христос сказал богатому юноше такие слова:

    если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Mat*19:21*RSO)

  18. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    πνεύματι (Mat*5:3*BGT) стоит в инструментальном дативе (обозначает инструмент действия, приводящего к определённому состоянию)

    сравните: ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (1Pe*3:18*BGT)

    Христос же не духом ожил, ведь у него плоть и кости после Его оживления духом были, не так ли?

    нищета - это, с одной стороны, необходимое, с другой - недостаточное условие для того, чтобы дух сделал человека блаженным

    не все нищие блаженны, но для того, чтобы дух сделал человека блаженным, нужно обязательно быть нищим

    отсюда понятно, почему Христос сказал богатому юноше такие слова:

    если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Mat*19:21*RSO)
    Вы чего-то куда-то не туда и не тово.Человек Иисус бен Иосиф одновременно и чистый сердцем и нищий духом

  19. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вы чего-то куда-то не туда и не тово.Человек Иисус бен Иосиф одновременно и чистый сердцем и нищий духом
    Христос - нищий по социальному статусу,
    Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные— гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. (Luk*9:58*RSO)

    но богатый духовно.

    ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, (Col*1:19*RSO)

    Параллель касалась употребления дательного падежа, когда передаётся инструмент действия.

    Инструменталис – это падеж, обозначающий средство (инструмент), при помощи которого выполняется действие. В русском языке этот падеж нам известен как творительный: Мы пишем (чем?) ручкой.

    В койне эту функцию исполняет дательный падеж ( Dativus Instrumentalis ) , который и употребляется, в том числе, в Мт. 5:3 и 1 Петра 3:18

    Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι (Mat*5:3*BGT) = Нищие блаженны духом (т.е. дух сделал их блаженными)

    Χριστὸς ...ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (1Pe*3:18*BGT) = Христос ... оживлённый духом (т.е. дух оживил Христа после смерти)

    Это значение датива сохраняется и в современном греческом
    Снимок14.jpg
    https://www.gottwein.de/GrGr/kas_dat...instrumentalis

  20. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,637
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Христос - нищий по социальному статусу,
    Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные— гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. (Luk*9:58*RSO)

    но богатый духовно.

    ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, (Col*1:19*RSO)

    Параллель касалась употребления дательного падежа, когда передаётся инструмент действия.

    Инструменталис – это падеж, обозначающий средство (инструмент), при помощи которого выполняется действие. В русском языке этот падеж нам известен как творительный: Мы пишем (чем?) ручкой.

    В койне эту функцию исполняет дательный падеж ( Dativus Instrumentalis ) , который и употребляется, в том числе, в Мт. 5:3 и 1 Петра 3:18

    Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι (Mat*5:3*BGT) = Нищие блаженны духом (т.е. дух сделал их блаженными)

    Χριστὸς ...ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (1Pe*3:18*BGT) = Христос ... оживлённый духом (т.е. дух оживил Христа после смерти)

    Снимок14.jpg
    https://www.gottwein.de/GrGr/kas_dat...instrumentalis
    Мож. вы робот? В моей перфокарте нет столько дырок

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®