Есть разница между житейской изворотливость и сатанинской изворотливость. Последняя стремится извратить и обесценить, к примеру, сказанное оппонентом.Сообщение от air
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Есть разница между житейской изворотливость и сатанинской изворотливость. Последняя стремится извратить и обесценить, к примеру, сказанное оппонентом.
А точно ли это вопросы по Новому Завету? Иисус это все говорил людям живущим по Ветхому завету. При том говорил о его же требованиях, только еще к тому же раскрыл истинные планки закона, чтобы кто-то не подумал, что он вполне может спастись через исполнение закона.
Тему я открыл после того, как послушал вчера вечером вот эту проповедь, в которой как раз разбираются перечисленные и другие моменты:
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Хорошая проповедь!
Отдельно понравилось, как проповедник поправляет библию после фразы из американских боевиков "Welcome to hell"
P.S. Кстати, а как бы вы ответили на вопрос, который задали мне: а что для нас в проповеди здесь нового?
Ну, лично для вас, возможно, что проповедник успел все сказать за 17 минут, вместо двух часов.
А вообще, трактовка Нагорной проповеди как специальное доведение Иисусом Закона до абсурда, чтобы показать абсолютную невозможность его исполнения, не так часто встречается. Я лично еще не слышал проповедей в таком контексте.
Не скажу, что мысль новая, но в наших церквях обычно так не говорят. Наоборот, извернутся змием, чтобы хоть как-то объяснить то, что объяснять не надо - согласно этой проповеди.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это если вы предполагаете, что все люди одинаковы и похожи на вас. Никогда не сталкивались с тем, что среди тех, с кем вы сидите в церкви, оказывается многие, когда у них появляется задать вопросы, оказываются не понимают все так, как понимаете вы?Ну, лично для вас, возможно, что проповедник успел все сказать за 17 минут, вместо двух часов.
В своей жизни, я сталкивался с тем, что моя собственная жена мне с удивлением рассказывала что ей открылось то, что по-моему мнению она уже должна была понимать еще 5-10 лет назад. Мягко говоря, я был в удивлении. А с другой стороны, я понял, что да я понятия не имею, а как именно Бог ей это открыл то, что как мне кажется и "ежу понятно". Возможно то, как она это увидела, я сам еще пока до этого не допер.
Не часто, но я уже не мало раз это слышал. Но я это не к тому, что "фи, это уже не новое", а к тому, что мы не знаем кому что зайдет и как он это воспримет, а потому вопросы типа "что для НАС нового" несколько бессмыленны.
А Вы рассматриваете себя, как оппонента сатаны?
Да и где Вы могли встретить такую трактовку, если Вы, возможно, мало встречались с альтернативными, но умными точками зрения. Этот эпизод в Евангелиях ни один, есть ещё несколько, которые читателями трактуются в лоб, тогда как в них сарказм и издевательство над толпой!
"Косяки" проповедника не будем обсуждать, увидев одно, он исказил другое. Тема библейской критики огромна, но только единицы готовы её воспринять и остаться "неповреждёнными", поскольку для её понимания нужно действительно быть не зацикленным и не зомбированным всевозможными церковными учениями.
Если читать эпизод с нагорной проповедью начиная с 5 главы, то не очень понятно откуда толпа взялась:
Увидев народ (толпа), Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
Но если перелистнём страницу на 4 главу, то стих нам говорит откуда эта толпа:
И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.
Написано в греческом тексте не народ, а именно толпа, народ вообще никогда толпами не ходит! Любознательные могут изучить, что за города и кто там жил и что это они вдруг пошли за Иисусом, неужели за учением, а вот далее:
Увидев народ (охлос - толпа), Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
На какую такую гору Он взошёл, а у Луки иначе написано: И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа (охлос - "толпа") из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских,
Это Иисус толпе говорит или кому: Вы - соль земли. Вы - свет мира. С каких это пор толпа стала и солью и светом мира? Далее Иисус говорит слова, которые явно не относятся к толпе, а только к его ученикам, так ведь нам Матфей и Лука так и написали:
....приступили к Нему ученики Его.
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
До 21 главы Ев. Матфея Иисус говорит своим ученикам, а вот потом начинается странное:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, не прелюбодействуй и т.д. Каким древним, кто такие древние, сразу бы сказал - написано в законе Моисеевом, который апостолы и так знали, а тут древние какие-то. А может это отсыл вовсе не к законам Торы, нечто другому, ведь сидят перед ним не только его будущие ученики, но и толпа с разных мест, причём большинство язычников.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Не написано, а именно сказано, что явно отсылает не к Торе, да и нет там такого, чтобы ненавидеть врага.
Христианство - это свобода и радость!
00:00 Христианство и его требования
• Видео начинается с обсуждения христианства и его требований к верующим. Автор говорит о том, что многие христиане считают, что Христос пришел, чтобы усложнить жизнь верующим, и что его требования невыполнимы.
• Автор приводит примеры абсурдных требований, которые Христос предъявляет к верующим, таких как вырывать себе глаза, не смотреть на красивых женщин, не разводиться и т.д.
08:10 Христианство и радость
• Автор утверждает, что христианство должно быть религией радости, а не страдания. Он говорит о том, что Христос освобождает верующих от невыполнимых требований и предлагает им жить спокойно, радуясь жизни.
• Автор также упоминает о том, что праведность в христианстве заключается в верности Христу и готовности исполнять его поручения.
15:48 Свобода во Христе
• Автор подчеркивает, что Христос принес одну единственную жертву, которая освобождает верующих от всех религиозных оков и требований. Он призывает верующих быть свободными и радоваться жизни.
• В заключение, автор говорит о том, что Апостол Павел призывает верующих жить просто, быть хорошими людьми и быть верными Христу.
Рады, рады, радыОн призывает верующих быть свободными и радоваться жизни.
Светлые берёзы,
И на них от радости
Вырастают розы.
Рады, рады, рады
Тёмные осины,
И на них от радости
Растут апельсины.
То не дождь пошёл из облака
И не град,
То посыпался из облака
Виноград.
И вороны над полями
Вдруг запели соловьями.
И ручьи из-под земли
Сладким мёдом потекли.
Куры стали павами,
Лысые - кудрявыми.
Даже мельница - и та
Заплясала у моста.
Так бегите же за мною
На зелёные луга,
Где над синею рекою
Встала радуга-дуга.
Мы на радугу
вска-ра-б-каемся,
Поиграем в облаках
И оттуда вниз по радуге
На салазках, на коньках!
(с)
Что невозможно счетоводам, то возможно Богу и тому, кто в НёмВидео начинается с обсуждения христианства и его требований к верующим. Автор говорит о том, что многие христиане считают, что Христос пришел, чтобы усложнить жизнь верующим, и что его требования невыполнимы.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Phi*4:13*RST)
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Pe*2:21*RST)Автор утверждает, что христианство должно быть религией радости, а не страдания.
Снимок29.jpgХристос освобождает верующих от невыполнимых требований
....................
А вы считаете себя сатаной? Хорошо подумали? Согласитесь, последняя ваша реплика говорит, что вы слегка заигрались.
Конечно. Но в то же время, я всегда видел, что их понимание никак не связано с длительностью проповеди. Обычно это связано с чем-то другим, нужен к ним иной подход. Бессмысленно, как в том анекдоте про прапорщика, "трясти это дерево" бесконечно. Надо придумать что-то другое.
Я, за десятилетия моего христианства, каких только проповедей не слышал. Понимаю, люди разные, вкусы у всех тоже. Но всегда, когда я у баптистов или пятидесятников слышал длинную проповедь, две трети из нее состояли из повторений одного и того же разными способами. Как бывший преподаватель семинарии и академии, уверяю вас, что это так не работает. Надо просто позаниматься с человеком индивидуально.
Можете скинуть что-то на эту тему, если вы немало об этом и именно вот так уже слышали? Мне, правда, интересно. Это не сомнение в ваших словах. Потому что я именно вот так - в проповедях - не слышал. Не в проповедях - да, особенно в академической среде.Не часто, но я уже не мало раз это слышал.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Во-первых, нет смысла разрывать какую-то проповедь на составляющие. Любая проповедь - это одна мысль, поэтому надо говорить о сути сказанного, а не опровергать отдельные предложения.
Ну, а о цитатах из Библии я уже писал в теме "О смыслах цитат из Библии": https://teolog.club/showthread.php?2...итат-из-Библии
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Наверно в идеале, как вы и говорите, позаниматься с человеком индивидуально, но во-первых, не всегда есть такая возможность (представьте себе сколько нужно времени, если прихожан хотя бы 50), а второе, некоторые люди и сами такого формата не захотят, третье, когда люди подходят индивидуально, они решают какие-то личные проблемы.
Что касается бессмысленности, я не уверен. Я вспоминаю чье-то свидетельство, когда один пастор, кажется 8 служений подряд говорил одну и ту же проповедь. Сначала люди думали, что у него чего-то с памятью, потом некоторые начали возмущаться, а вот до других начала доходить глубина слова проповеди.
Проповедь в отличии от лекций (на семинарах), в основном направлена не на получение новой информации, а на глубине старой (так я понимаю). У людей современного мира мне кажется есть проблема в том, что они хотят много, но все поверхностно (а потому их христианство и не работает, точнее оно работает не так, как надо), вместо того, чтобы сосредоточится на самом важном и копать вглубь.
Ну вот именно так, как вы просите, т.е. в проповеди и именно об этом, вряд ли сейчас вспомню. Пока вспоминается лишь одна проповедь "Сола скриптура - лозунг сатаны" (увы, не помню, как зовут проповедника).
Есть много проповедей, которые где-то около этой темы: почему был дан закон, в чем его смысл, почему он был дан не сразу, чувство вины и как оно отделяет нас от Бога, совесть и откуда она взялась, порочная и добрая совесть, дерево познания добра и зла и дерево жизни и т.д.
В общем, если что-то вспомню конкретнее, я напишу.
В таком случае, почтеннейший Полиграф, к Вам убедительнейшая просьба сформулировать эту мысль в одном предложении.
1. А почему именно в одном? 2. Я суть проповеди уже изложил (и даже в одном предложении), в ответ на просьбу кэпа.
Но могу еще раз. Мысль или суть в том, что требования Нагорной проповеди - это специальное доведение требований Закона до абсурда, с целью доведения до слушателей мысли, что Закон невозможно исполнить.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
