Как один человек потерял веру

[Эрик]

Всем мира и благодати.

Мне недавно рассказали историю про то, как один человек вроде бы и хотел быть христианином, но увы не получилось (пока). При этом, он попробовал быть и православным, и баптистом, и пятидесятником, но - вот, не вышло. Я решил пересказать здесь то, почему он, по его словам, разуверился, с тем чтобы, может быть, его ошибки учли другие и из этого была бы некая польза.

Вот что он указал. (Пересказываю как бы от его лица.)

---

1. Разочаровался в христианской картине мира. Бог всемогущий, сотворил мир и человека, а человек оказался не совсем удовлетворительный. Чья же проблема? Говорят - вот, человек виноват. Но как же так? Не нравится сделанное - так пофикси, исправь дефекты, но нет. Вместо этого - шаманские пляски с бубнами насчет спасения, и все это на столетия. И потом, Бог не придумывает ничего получше, как принести Себя же в жертву, типа Самому Себе. А в итоге - ну что: и грех, и смерть, и страдания как были так и есть значит что - ну какой-то пшик. О как. Чтобы такое принимать всерьез, слишком уж надо свой здравый смысл исковеркать.

2. Разочаровался в христианах как людях. Они прям уже спасены, кровью Христа омыты, Духом Святым крещены, с Богом - на дружеской ноге, говорят запросто, ага. Но, моральный уровень - ничего особенного. Не выше среднего значения "по больничке". Ну а интеллектуальный - и пониже будет. Ну и, в общем, потерял веру, и чтож - а в качестве жизни (дескать) от этого ничего не потерял. И в итоге не атест, то есть что то есть Там. Нечто, что большинство не в силах никак постичь. На а христианство - эх, размышления, сопоставления, стремление остаться честным с самим собой - все это приводит к выводу: нет возможности соглашаться с очевидным абсурдом.

---

Вот как. Что же это - посеянное при дороге? На места каменистые? В терние? Какая же основная причина того, что все так вышло, и какой, как говорится, из этого следует вывод.

[Алекс]

Всем мира и благодати.

Мне недавно рассказали историю про то, как один человек вроде бы и хотел быть христианином, но увы не получилось (пока). При этом, он попробовал быть и православным, и баптистом, и пятидесятником, но - вот, не вышло. Я решил пересказать здесь то, почему он, по его словам, разуверился, с тем чтобы, может быть, его ошибки учли другие и из этого была бы некая польза.

Вот что он указал. (Пересказываю как бы от его лица.)

---

1. Разочаровался в христианской картине мира. Бог всемогущий, сотворил мир и человека, а человек оказался не совсем удовлетворительный. Чья же проблема? Говорят - вот, человек виноват. Но как же так? Не нравится сделанное - так пофикси, исправь дефекты, но нет. Вместо этого - шаманские пляски с бубнами насчет спасения, и все это на столетия. И потом, Бог не придумывает ничего получше, как принести Себя же в жертву, типа Самому Себе. А в итоге - ну что: и грех, и смерть, и страдания как были так и есть значит что - ну какой-то пшик. О как. Чтобы такое принимать всерьез, слишком уж надо свой здравый смысл исковеркать.

2. Разочаровался в христианах как людях. Они прям уже спасены, кровью Христа омыты, Духом Святым крещены, с Богом - на дружеской ноге, говорят запросто, ага. Но, моральный уровень - ничего особенного. Не выше среднего значения "по больничке". Ну а интеллектуальный - и пониже будет. Ну и, в общем, потерял веру, и чтож - а в качестве жизни (дескать) от этого ничего не потерял. И в итоге не атест, то есть что то есть Там. Нечто, что большинство не в силах никак постичь. На а христианство - эх, размышления, сопоставления, стремление остаться честным с самим собой - все это приводит к выводу: нет возможности соглашаться с очевидным абсурдом.

---

Вот как. Что же это - посеянное при дороге? На места каменистые? В терние? Какая же основная причина того, что все так вышло, и какой, как говорится, из этого следует вывод.

Видимо он не впустил в своё сердце Христа, видимо не покаялся искренне.
Даже если умом не все понимаешь, нужно сердцем веровать и любить Бога. У него видимо этого нет - веры и любви.
Да поможет ему Бог спасти свою душу.

[Григорий Р]

он попробовал быть и православным, и баптистом, и пятидесятником, но - вот, не вышло.

Последовательность сохранена?
Всё верно.
Там ещё продолжение эволюции.
После пятидесятника идёт харизмат, затем шаман.

[air]

Как один человек потерял веру

Похоже, что была потеряна не ипостасная вера, основанная на созерцании невидимой духовной субстанции, а вера от слышания, основанная на переосмысленной в сознании внешней информации, с которой и произошёл конфликт на рациональном уровне, когда появилась новая внешняя информация, противоречащая усвоенной ранее.

[air]

Последовательность сохранена?
Всё верно.
Там ещё продолжение эволюции.
После пятидесятника идёт харизмат, затем шаман.

Это не беда. Главное, чтобы деньги на счету прирастали и в жизни сопутствовал успех. А то так и будем всю жизнь гидравлическим краном камни на гору тягать...

[air]

Что же это - посеянное при дороге?.

А был сеятель-то? Может и сеятеля не было?

На места каменистые? В терние?

Как полагаете? Каменистые места, терния и т.п. - это объективный или субъективный фактор?

Какая же основная причина того, что все так вышло, и какой, как говорится, из этого следует вывод

Либо сеятелю надлежит напомнить о том, что не полагается давать святыни псам, и что нужно выбирать адекватные места для посева, либо принимающему семя рекомендовать в смирении и терпении хранить свою первую любовь, а не лазать по чужим котухам.

[Miriam]

Всем мира и благодати.

Вот что он указал. (Пересказываю как бы от его лица.)

---

1. Разочаровался в христианской картине мира.
2. Разочаровался в христианах как людях.

---

Вот как. Что же это - посеянное при дороге? На места каменистые? В терние? Какая же основная причина того, что все так вышло, и какой, как говорится, из этого следует вывод.

слишком много требует от других,на себя посмотрел бы в зеркало внимательно.

[Эрик]

Последовательность сохранена?
Всё верно.
Там ещё продолжение эволюции.
После пятидесятника идёт харизмат, затем шаман.

Да, последовательность сохранена... Ну как сказать "шаман", я ж не насмехаюсь над ним. Так вот с ним случилось. А крестился он по собственному желанию в подростковом возрасте.

[Эрик]

Видимо он не впустил в своё сердце Христа, видимо не покаялся искренне.
Даже если умом не все понимаешь, нужно сердцем веровать и любить Бога. У него видимо этого нет - веры и любви.
Да поможет ему Бог спасти свою душу.

Мне кажется тоже, что он слишком рассудочно относился. И его в итоге смутило что? Абсурд. Но абсурд - не может быть причиной. Эка невидаль. У нас горы абсурда. Верую ибо абсурдно, писал еще вроде Тертуллиан во 2м веке. Если все осталось только на рассудочном уровне, когда любой малейший абсурд - и все пропало, то это вот и проблема. Вера должна пустить корень гораздо глубже рассудочного уровня. Когда только строят какие то рассудочные схемы как он. Вот было то и то, так и так, и потом бац - какая то еще идейка, карточный рассудочный домик схемы упал, вера потеряна...

[Эрик]

А был сеятель-то? Может и сеятеля не было?



Как полагаете? Каменистые места, терния и т.п. - это объективный или субъективный фактор?




Либо сеятелю надлежит напомнить о том, что не полагается давать святыни псам, и что нужно выбирать адекватные места для посева, либо принимающему семя рекомендовать в смирении и терпении хранить свою первую любовь, а не лазать по чужим котухам.

Но ведь Сеятель - это Господь, конечно был. Человек в подростковом возрасте заинтересовался, а точнее сказать - была и призывающая благодать, покрестился, и вот... По моему мнению главная тут причина - это каменистая почва. Вот, читал он, да. Наши друзья протестанты так любят настаивать - подтвердите Писанием, подтвердите Писанием. Да что протестанты - наши святые отцы, древние как минимум, читать Писание, изучть Писание. Ну очень хорошо, отлично. Но чтение - это процесс рассудочный. А рассудок - туда то одним ветром надует, то другим. И нужно чтобы впиталось глубже рассудка.

Каменистые места - субъективный фактор, это жизнь человека. И сейчас якобы его "качество жизни не изменилось". Мир так устроен, что некоторые люди забывают о Боге. А вот как же, придет его старость, или смерть приблизится внезапно - а он уж и веру давно потерял...

[Эрик]

слишком много требует от других,на себя посмотрел бы в зеркало внимательно.

Насчет второго пункта? Это да. Нет, ну конечно всё довольно плохо. Христиане не на моральной высоте. Нагорная проповедь - Христос, Он соблюдал все ее заповеди. У одного проповедника как-то слышал, что в Нагорной проповеди Христос просто описывает Себя, как Он живет, у Него все это получается. А у нас получается может к этому призывать, высказывать интересные идеи, как бы надо, но на практике - мало что, может быть ничего. Хорошо если искреннее устремление сохранилось, у некоторых "матерых" уже нету и его.
Но только, о чем это все положение дел говорит? Оно и предсказано это положение. И раздрай между верующими, и умножение беззаконие, и ослабевание любви, и всякие лжеучители, и так далее. Неужели ждать какой то клуб пай мальчиков и пай девочек от современных христиан, но на каком же основании?... Это же не пионеры, не скауты.

Человек не нашел живого в этом. Непонятные завышенные ожидания белых и пушистых людей рухнули. И не нашел с кем было бы понимание, единомыслие, какое-то общее дело. И человек оказался что? Оказался за бортом.

[Сергей Оч]

Всем мира и благодати.

Мне недавно рассказали историю про то, как один человек вроде бы и хотел быть христианином, но увы не получилось (пока). При этом, он попробовал быть и православным, и баптистом, и пятидесятником, но - вот, не вышло. Я решил пересказать здесь то, почему он, по его словам, разуверился, с тем чтобы, может быть, его ошибки учли другие и из этого была бы некая польза.

Вот что он указал. (Пересказываю как бы от его лица.)

---

1. Разочаровался в христианской картине мира. Бог всемогущий, сотворил мир и человека, а человек оказался не совсем удовлетворительный. Чья же проблема? Говорят - вот, человек виноват. Но как же так? Не нравится сделанное - так пофикси, исправь дефекты, но нет. Вместо этого - шаманские пляски с бубнами насчет спасения, и все это на столетия. И потом, Бог не придумывает ничего получше, как принести Себя же в жертву, типа Самому Себе. А в итоге - ну что: и грех, и смерть, и страдания как были так и есть значит что - ну какой-то пшик. О как. Чтобы такое принимать всерьез, слишком уж надо свой здравый смысл исковеркать.

2. Разочаровался в христианах как людях. Они прям уже спасены, кровью Христа омыты, Духом Святым крещены, с Богом - на дружеской ноге, говорят запросто, ага. Но, моральный уровень - ничего особенного. Не выше среднего значения "по больничке". Ну а интеллектуальный - и пониже будет. Ну и, в общем, потерял веру, и чтож - а в качестве жизни (дескать) от этого ничего не потерял. И в итоге не атест, то есть что то есть Там. Нечто, что большинство не в силах никак постичь. На а христианство - эх, размышления, сопоставления, стремление остаться честным с самим собой - все это приводит к выводу: нет возможности соглашаться с очевидным абсурдом.

---

Вот как. Что же это - посеянное при дороге? На места каменистые? В терние? Какая же основная причина того, что все так вышло, и какой, как говорится, из этого следует вывод.

1) Кто оказался неудовлетворительным? Енох? Ной? Авраам? Иов? Исаак? Иаков? Иосиф? Моисей? Иисус Навин? Может Исайа? Иеремия? Давид?
Вся эта "картина мира" с кучей грешников, ждущих прихода Христа (жертвы Бога над самим собой) - это всё человеческое предание!
Иисус Христос учил, что пришёл не к праведникам, не имеющим нужды в покаянии, а к грешникам. Так вот тем праведникам, которые были во времена Иисуса Христа нужна была жертва Христа? Для чего? И кто из ветхозаветных праведников говорит что-то подобное?
Нет такого. Так вот и выбирать надо во что верить, - тому, во что верили до Иисуса Христа, или тому, что утвердили под чутким руководством императора Константина?
Если мозгов хватает охватить всё навязываемое христианское учение, вот тогда и возникает проблема, - картина мира не нравится, а без церкви не могу, - поэтому лучше не буду ничего делать, - Бог есть и ладно.

2) Людям пудрят мозги человеческими преданиями. Бизнес. Человек приходит узнать о Боге и попадает в сети человеческих преданий, - хочешь быть с нами, - регулярно ходи и регулярно неси деньги (но это добровольно, но если регулярно приходишь, но денег приносишь, то будут вопросы). Без церкви человек никто, без обрядов никто, а если не согласен - еретик, - срочно предать анафеме. Так вот и получается, что негативом к окружающим церковь накачивает людей. До того как воцерковился я одинаково относился ко всем христианам, общался с представителями различных сект. Но внутри Православия, от батюшек чётко слышал призывы вообще не общаться с христианами других направлений. А про иные религии - вообще молчу. Вышел из РПЦ, вернулся к первоначальному отношению к людям. Оцениваю по плодам. И среди РПЦ есть много достойных людей, и среди других христианских направлений тоже есть такие люди. Встречал и атеистов, чётко объясняющих свои позиции.
А кому-то всё бывает только в притчах и обрядах, нам бы свечку поставить, воду освятить и руку с иконой поцеловать.

[Полиграф]

слишком много требует от других,на себя посмотрел бы в зеркало внимательно.

Стандартных христианский ответ всем сомневающимся.

[Эрик]

Стандартных христианский ответ всем сомневающимся.

С Вами же не случится того, что с тем человеком, да? Хотелось бы надеяться. А как Вы защищены от этого? Абсурда - для рассудочного подхода его горы. Стандартные христиане - ну не на сногсшибательной моральной высоте, всегда можно найти в чем упрекнуть (на крайняк виноват уж тем что хочется мне кушать).
Но возможно ни первый ни второй пункт Вас не смутит.

[Батёк]

С Вами же не случится того, что с тем человеком, да? Хотелось бы надеяться. А как Вы защищены от этого? Абсурда - для рассудочного подхода его горы. Стандартные христиане - ну не на сногсшибательной моральной высоте, всегда можно найти в чем упрекнуть (на крайняк виноват уж тем что хочется мне кушать).
Но возможно ни первый ни второй пункт Вас не смутит.

Скажем так, пост советскому человеку: ученье свет, а не ученье тьма. В ответ на разочарование можно ответить следующее: - Когда ты сам не пишешь свою теологию, тебя исправно кормят чужой! Ты разочаровался в теологии предков? А с чего? Ты должен её уважать, так-как это они сотни лет вместо тебя набивали шишки ходя по граблям индульгенций, крестовых походов и инквизиции.

[air]

Каменистые места - субъективный фактор...

Не важно, что написано. Важно - как прочитано.

[Эрик]

Личное, индивидуальное переживание уверенности в невидимом. Опытное персональное осуществление ожидаемого.

Если это есть, то оно уже наверное не улетучится и не рассеется. Реальное.

Остальное же - все эти рассудочные схемы , их можно перетрясать как калейдоскоп (хотя некоторые не так красивы, сумбурны как стога идей негодующих) - и все это сильно вторично. Вроде виршей о рассвете по сравнению с самим рассветом.
Ну а уж облико морале - и подавно. Математики ныне вообще пьют водку и к незнакомцам пристают - но не математика в этом виновата.

[Полиграф]

С Вами же не случится того, что с тем человеком, да?

Да сто раз случалось. Нормальный думающий человек обязательно проходит на своем христианском пути через сомнения, искушения и то, что называют кризисами веры.
То, что тот написал, все правда. И нормальных ответов на его вопросы нет. Есть только вера, которая, несмотря на все сомнения и разочарования, ведет тебя дальше. И сие не от нас - Божий дар.

[Григорий Р]

Да, последовательность сохранена... Ну как сказать "шаман", я ж не насмехаюсь над ним.

Да тут плакать надо. Метание по конфессиям приводит ко внеконфессионализму и потере веры как планомерному итогу.
Вера во Единую и Соборную это фундамент. Столп и утверждение истины.
А из харизматов только в атеисты или шаманы. Мастера горлового пения и общения с бесами.

[captain]

Всем мира и благодати.

Мне недавно рассказали историю про то, как один человек вроде бы и хотел быть христианином, но увы не получилось (пока). При этом, он попробовал быть и православным, и баптистом, и пятидесятником, но - вот, не вышло. Я решил пересказать здесь то, почему он, по его словам, разуверился, с тем чтобы, может быть, его ошибки учли другие и из этого была бы некая польза.

Вот что он указал. (Пересказываю как бы от его лица.)

---

1. Разочаровался в христианской картине мира. Бог всемогущий, сотворил мир и человека, а человек оказался не совсем удовлетворительный. Чья же проблема? Говорят - вот, человек виноват. Но как же так? Не нравится сделанное - так пофикси, исправь дефекты, но нет. Вместо этого - шаманские пляски с бубнами насчет спасения, и все это на столетия. И потом, Бог не придумывает ничего получше, как принести Себя же в жертву, типа Самому Себе. А в итоге - ну что: и грех, и смерть, и страдания как были так и есть значит что - ну какой-то пшик. О как. Чтобы такое принимать всерьез, слишком уж надо свой здравый смысл исковеркать.

2. Разочаровался в христианах как людях. Они прям уже спасены, кровью Христа омыты, Духом Святым крещены, с Богом - на дружеской ноге, говорят запросто, ага. Но, моральный уровень - ничего особенного. Не выше среднего значения "по больничке". Ну а интеллектуальный - и пониже будет. Ну и, в общем, потерял веру, и чтож - а в качестве жизни (дескать) от этого ничего не потерял. И в итоге не атест, то есть что то есть Там. Нечто, что большинство не в силах никак постичь. На а христианство - эх, размышления, сопоставления, стремление остаться честным с самим собой - все это приводит к выводу: нет возможности соглашаться с очевидным абсурдом.

---

Вот как. Что же это - посеянное при дороге? На места каменистые? В терние? Какая же основная причина того, что все так вышло, и какой, как говорится, из этого следует вывод.

Жаль нет возможности ему задать вопросы. Я бы его спросил, если бы Он был Богом, то как бы он все устроил.