Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Видения мученицы Перпетуи

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений

    Видения мученицы Перпетуи

    Из записок из темницы мц. Перпетуи, пострадавшей в 203 г., о ее молитве за умершего младшего брата:

    «Через несколько дней, когда мы все молились, внезапно посреди молитвы мне явился голос, и я позвала по имени Динократа. И я была поражена, так как никогда до того момента мне в голову не приходило его имя, и опечалилась, вспомнив о событиях, связанных с ним. И я узнала тогда же, что достойна того, чтобы молиться за него. И я начала о нем сильно молиться и оплакивать его перед Господом. Сразу же после этого ночью мне было явлено следующее. Я вижу Динократа выходящим из темноты, где находились и многие другие, которому очень жарко и который хочет пить, грязного и бледного, а на его лице язвы, которые были, когда он умер. Динократ – мой брат по плоти, который в возрасте семи лет умер из-за рака лица, так что его смерть опечалила всех людей. Поэтому я молилась за него; и между мной и ним было такое большое расстояние, что мы оба друг к другу не могли приблизиться. Потом Динократ оказался в таком месте, где был бассейн, полный воды, края которого были выше, чем рост мальчика; и Динократ как бы тянулся вверх, чтобы напиться. Я печалилась, так как хотя в том бассейне была вода, но из-за высоты краев Динократ не мог пить из него. И проснувшись, я узнала, что брат мой страдает, но верила, что смогу помочь в его страданиях. И я молилась за него все дни до тех пор, пока нас не перевели в тюрьму военного лагеря. Мы должны были биться во время зрелищ, которые должны были быть представлены в лагере; тогда был день рождения Геты Цезаря. И я творила молитву за него днем и ночью со стоном и плачем, чтобы мне это было даровано (ut mihi donaretur).

    8. В день, когда мы были в колодках (in nervo), было явлено мне это. Я вижу то место, что видела прежде, и Динократа с чистым телом, хорошо одетого и посвежевшего; и там, где была рана, я вижу шрам, а тот бассейн, что прежде видела, уже опустил края до пупа мальчика, и он беспрепятственно черпает из него воду. И над краем – полная воды золотая чаша (fiala). И Динократ подошел и начал из нее пить, но эта чаша не иссякала. И, утолив жажду, начал играть с водой, по-детски радуясь. И я проснулась. Тогда я поняла, что он освобожден от страдания».
    ___________________________

    Источник: Послание о лионских и виеннских мучениках // Пантелеев А. Д. Ранние мученичества: Переводы, комментарии, исследования. СПб., 2017. С. 221-224

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Уникальность текста, который носит название «Страдания святых мучеников Перпетуи, Фелицитаты, Сатура, Сатурнина, Секунда и Ревоката» в том, что основой его послужили дневниковые записи мучеников Перпетуи и Сатура. «Страсти» сохранились в греческом и латинском оригиналах и считаются древнейшими из сохранившихся мученических Актов. Дневниковые записи Фивии Перпетуи, сохранившиеся до наших дней, – один из самых поразительных документов раннехристианского времени.

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение:


  6. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Уникальность текста, который носит название «Страдания святых мучеников Перпетуи, Фелицитаты, Сатура, Сатурнина, Секунда и Ревоката» в том, что основой его послужили дневниковые записи мучеников Перпетуи и Сатура. «Страсти» сохранились в греческом и латинском оригиналах и считаются древнейшими из сохранившихся мученических Актов. Дневниковые записи Фивии Перпетуи, сохранившиеся до наших дней, – один из самых поразительных документов раннехристианского времени.
    Почитаю этих мучеников уже давно.
    А в чем вопрос темы?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.
    А почему Вы лично верите ее снам? Ведь не все сны от Бога. Психологи легко объяснят, что сестра переживала за мальчика и ей хотелось ему помочь и она верила и поэтому ей снились такие сны. Но почему Вы то верите ее снам? А моим снам тоже поверите?

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  9. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Почитаю этих мучеников уже давно.
    А в чем вопрос темы?
    А вы видите вопрос? В одном из сообщений, я интересное замечание отметил.

  10. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А почему Вы лично верите ее снам? Ведь не все сны от Бога. Психологи легко объяснят, что сестра переживала за мальчика и ей хотелось ему помочь и она верила и поэтому ей снились такие сны. Но почему Вы то верите ее снам? А моим снам тоже поверите?
    «Страсти» прошли церковную рецепцию, причем нераздельной ещё Церкви, как у греков, так и у латинян. Если их почитает Церковь, дала им право авторитета, то почитаю их и я.

  11. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    ....
    Ну и мне интересно еще свидетельство Перпетуи, вроде бы его относят к достоверным мученическим актам, тем более это дневниковые её записи. Вот довольно серьезная книга, записки из темницы, взяты из этой книги:

    rannie-muchenichestva.jpg

    Ранние мученичества. Переводы, комментарии, исследования - А.Д. Пантелеев - читать, скачать

  12. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А вы видите вопрос? В одном из сообщений, я интересное замечание отметил.
    Простите, так и не разгадал я Вашу загадку.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  13. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Простите, так и не разгадал я Вашу загадку.
    Ну я ведь ясно же написал в том сообщении, на которое даже Гостья ответила. Я писал вот что: ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

    Тимофей, уникальность свидетельства Перпетуи выделил жирным шрифтом.

  14. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ну я ведь ясно же написал в том сообщении, на которое даже Гостья ответила. Я писал вот что: ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

    Тимофей, уникальность свидетельства Перпетуи выделил жирным шрифтом.
    Ну а что тут обсуждать?
    Обсуждать чужие видения глупо. Можно им верить или нет. Я верю.
    Символическое их значение... Ну это штука такая, это и по Посланию Варнавы мы проходили, и у Иустина эти вещи есть, а уж "Пастырь" - вообще молчу.
    Эти вещи древние ЛЮБИЛИ. Увлекались. Порой слишком.
    ну, все сказанное - вполне в духе ВЕКА ТОГО.

    Я ни на каком основании не берусь судить о спасении некрещеных или неспасении....
    И вряд ли кому удастся спровоцировать меня на дискуссию ТАКОГО РОДА.

    А вот сам подвиг Перпетуи и Фелицитаты - он восхищает. Тут я преклоняюсь. первое февраля ст.ст. - отмечаю всегда, хотя им нет службы.
    Обидно мне, что и нет службы Иринею Лионскому, память его в день отдания Успения - 23 августа ст.ст. Это, строго говоря, - вообще позорище. Ириней - это Павел 2 века, и так безобразно забыт. Не говорю уж об Августине, Иерониме. Западными их греки посчитали. Или СЛИШКОМ ЗАПАДНЫМИ. Да. Увы.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Страсти» прошли церковную рецепцию.
    А что это такое как она проходит? Как можно чьи то сны утвердить, а чьи то отвергнуть? Какие основания были у тех людей, которые этим занимались?

  16. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А что это такое как она проходит? Как можно чьи то сны утвердить, а чьи то отвергнуть? Какие основания были у тех людей, которые этим занимались?
    Рецепция - это принятие. Вы много вопросов задаете, а дело всё просто, Церковь внесла их память в церковный календарь, кроме того, Фелицитата и Перпетуя упоминаются в евхаристическом каноне римской литургии. Их «Страсти» приобрели большую популярность, изучены Церковью и одобрены, кроме того, популяризированы Церковью, что у греков, что у латинян. Уникальность «Страстей» заключается в том, что памятник содержит аутентичные записи мучеников Перпетуи и Сатура. На видения Перпетуи ссылается Тертуллиан. Что касается видения мучеников, для Церкви это вообще было само собой разумеющимся, их авторитет никогда не подвергался сомнению, мученики всегда воспринимались истинными свидетелями веры. Ну и касательно вообще видений и мучеников, это было характерным для них, смотрите выше сообщение Тимофея. Я исхожу из того, что Церковь их приняла, принимаю и я, а авторитет Фелицитаты и Перпетуи настолько велик, что аж они упомянуты в евхаристическом каноне римской литургии. Память об этих мучениках настолько авторитетна, что даже у лютеран отмечается их память в их церковном календаре, а так-же у англикан.

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Рецепция - это принятие. Вы много вопросов задаете, а дело всё просто, Церковь внесла их память в церковный календарь, кроме того, Фелицитата и Перпетуя упоминаются в евхаристическом каноне римской литургии. Их «Страсти» приобрели большую популярность, изучены Церковью и одобрены, кроме того, популяризированы Церковью, что у греков, что у латинян. Уникальность «Страстей» заключается в том, что памятник содержит аутентичные записи мучеников Перпетуи и Сатура. На видения Перпетуи ссылается Тертуллиан. Что касается видения мучеников, для Церкви это вообще было само собой разумеющимся, их авторитет никогда не подвергался сомнению, мученики всегда воспринимались истинными свидетелями веры. Ну и касательно вообще видений и мучеников, это было характерным для них, смотрите выше сообщение Тимофея. Я исхожу из того, что Церковь их приняла, принимаю и я, а авторитет Фелицитаты и Перпетуи настолько велик, что аж они упомянуты в евхаристическом каноне римской литургии. Память об этих мучениках настолько авторитетна, что даже у лютеран отмечается их память в их церковном календаре, а так-же у англикан.
    Про память я понимаю. Видимо дела их, дела веры были такими, что христиане помнили их и подражали им. Здесь вопросов нет. Вопрос только со снами.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®