Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема: О милостивом мусульманине, из Волоколамского патерика

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений

    О милостивом мусульманине, из Волоколамского патерика

    О видении великого князя Ивана Даниловича

    Видел он сон: привиделась ему большая гора, на верху которой лежал снег; и на глазах его снег, растаяв, исчез; вскоре также и гора исчезла. Поведал он о видении преосвященному митрополиту всея Руси Петру. Он же сказал князю: «Чадо мое и сын духовный! Гора – это ты, а снег – я. И прежде тебя суждено мне уйти из этой жизни, а тебе – после меня». И сначала преосвященный митрополит всея Руси Петр преставился, 21 декабря 6834 (1326) года, а великий князь Иван Данилович умер в 6849 (1341) году. И ради добрых его дел инокиня, о которой прежде рассказывалось, видела князя в раю.

    И идя оттуда и не дойдя до места мучений, видела ложе, на котором лежал пес, укрытый собольей шубой. Она обратилась к проводнику, спросив его: «Что это?» И он отвечал: «Это агарянин того щербетника, милостивый и добродетельный. Бог избавил его от муки ради несказанной его милостыни; но поскольку не потрудился он обрести истинную веру и не крестился, недостоин войти в рай, по слову Господа: “Кто не родится от воды и Духа, не может войти в царство небесное”. Но он был столь милостив, что всех отпускал, избавляя от нужды и всякого долга, и освобождал пленных христиан, посылая за ними по кочевьям и выкупая их; и не только людей, но и птиц отпускал, выкупив их у поймавших. Показал это Господь в понятных для человека образах: ради злой его веры – в образе пса, ради честной милостыни – в многоценной шубе, которой покрыт в знак избавления от вечной муки. Там же души неверующих в Бога не в образе пса будут, не шубами покроются, но, как уже говорил, дав ему образ пса, Господь указал на его зловерие, дав шубу – на честную милостыню. Смотри, как велика сила милостыни, что и нехристианам помогает!»"

    Волоколамский патерик

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Всё же, можно сказать, что все дела человека - включая добрые - Бог учитывает, даже дела иноверцев. И в зависимости от этого даст человеку удел его. Но конкретно спасены будут, как Он Сам сказал, только уверовавшие.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,556
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Всё же, можно сказать, что все дела человека - включая добрые - Бог учитывает, даже дела иноверцев. И в зависимости от этого даст человеку удел его. Но конкретно спасены будут, как Он Сам сказал, только уверовавшие.
    А Сенека будет спасён?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А Сенека будет спасён?
    А где говорится в Волоколамском патерике, что тот милосердный мусульманин спасен? Там всего-лишь говорится, что он был избавлен от вечных мук, но он остался недостойным войти в рай. А что касается вашего вопроса, мы не можем знать судов Божьих, если они не будут нам открыты.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,556
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А где говорится в Волоколамском патерике, что тот милосердный мусульманин спасен? Там всего-лишь говорится, что он был избавлен от вечных мук, но он остался недостойным войти в рай. А что касается вашего вопроса, мы не можем знать судов Божьих, если они не будут нам открыты.
    Кто то же решил за Бога, что мусульманин избавлен от мук, не зная судов Божьих. Поэтому я и задал вопрос, в рамках вольности, которая уже была допущена в вашем патерике. Почему о том мусульманине можно делать выводы, о его вечной участи, а о Сенеке нельзя?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А Сенека будет спасён?
    кто его знает...
    Одаренный человек, высокообразованный,но вокруг такое гуано было,что не замараться было невозможно.тем более,что он находился рядом с императорским двором.
    Был воспитателем Нерона,который его и прикончил.

    Спустя годы,когда Нерон стал императором,Сенека был обвинён в нецелевом расходовании казённых средств. В качестве возмещения ущерба он передал в императорскую казну почти всё своё немалое состояние и ушёл в отставку.

    После поджега Рима было совершено покушение на Нерона,которое не удалось.
    Все участники были арестованы.
    Точно неизвестно, действительно ли в их число входил и отставной Сенека, но он был задержан на своей вилле и обвинён в причастности к попытке убийства Нерона.
    Помня об ученических временах,император разрешил своему воспитателю не только покончить жизнь самоубийством, но и самому выбрать способ.

    ПС
    Так что не стоит путать сюда Сенеку и сравнивать его с милосердными людьми.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,556
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    кто его знает...
    Одаренный человек, высокообразованный,но вокруг такое гуано было,что не замараться было невозможно.тем более,что он находился рядом с императорским двором.
    Был воспитателем Нерона,который его и прикончил.

    Спустя годы,когда Нерон стал императором,Сенека был обвинён в нецелевом расходовании казённых средств. В качестве возмещения ущерба он передал в императорскую казну почти всё своё немалое состояние и ушёл в отставку.

    После поджега Рима было совершено покушение на Нерона,которое не удалось.
    Все участники были арестованы.
    Точно неизвестно, действительно ли в их число входил и отставной Сенека, но он был задержан на своей вилле и обвинён в причастности к попытке убийства Нерона.
    Помня об ученических временах,император разрешил своему воспитателю не только покончить жизнь самоубийством, но и самому выбрать способ.

    ПС
    Так что не стоит путать сюда Сенеку и сравнивать его с милосердными людьми.

    Сенека был отстранен от власти после отказа санкционировать репрессии на христиан. Сенека автор книг, содержащих нравственые наставления созвучные с учением ап. Павла. Он обличал безнравственность общества находясь внутри системы, рискуя жизнью.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Сенека был отстранен от власти после отказа санкционировать репрессии на христиан. Сенека автор книг, содержащих нравственые наставления созвучные с учением ап. Павла. Он обличал безнравственность общества находясь внутри системы, рискуя жизнью.
    Сенека стал консулом при правлении Нерона.
    И не очень-то увлекайтесь их философией,потому что философия была в моде в др.Риме.что не мешало им воровать и брать взятки.
    Например император Марк Аврелий позиционировал себя стоиком.что не мешало ему гноить христиан.

    И погиб Сенека все-таки в результате расследований заговора против Нерона.
    Во всяком случае об этом свидетельствует историк Тацит.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,556
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Сенека стал консулом при правлении Нерона.
    И не очень-то увлекайтесь их философией,потому что философия была в моде в др.Риме.что не мешало им воровать и брать взятки.
    Например император Марк Аврелий позиционировал себя стоиком.что не мешало ему гноить христиан.

    И погиб Сенека все-таки в результате расследований заговора против Нерона.
    Во всяком случае об этом свидетельствует историк Тацит.
    Тацит не пишет о виновности Сенеки. За то, Тацит, считал христиан заслуживающих самой суровой кары, будучи изобличенных в ненависти к роду людскому, - это я о способности Тацита давать оценку кому либо.
    Вы знакомы с творчеством Сенеки: "О гневе", "О безмятежности духа, "О Провидении", " О стойкости мудреца"?

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Тацит не пишет о виновности Сенеки.
    я тоже не писала о виновности Сенеки, я написала за что его арестовали, а виновен или нет откуда мне-то знать.

    За то, Тацит, считал христиан заслуживающих самой суровой кары, будучи изобличенных в ненависти к роду людскому, - это я о способности Тацита давать оценку кому либо.
    но от этого он не перестал быть историком.не так ли?
    Христиане ведь пользуются Тацитом в некоторых случаях.
    Вы знакомы с творчеством Сенеки: "О гневе", "О безмятежности духа, "О Провидении", " О стойкости мудреца"?
    подробно не изучала.но что такое стоицизм понимаю.
    Но мало писать,надо ещё и следовать написанному.....а Сенека в таком гуано жил,что ужас.
    Да ещё Нерона воспитал.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,556
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я тоже не писала о виновности Сенеки, я написала за что его арестовали, а виновен или нет откуда мне-то знать.

    но от этого он не перестал быть историком.не так ли?
    Христиане ведь пользуются Тацитом в некоторых случаях.
    подробно не изучала.но что такое стоицизм понимаю.
    Но мало писать,надо ещё и следовать написанному.....а Сенека в таком гуано жил,что ужас.
    Да ещё Нерона воспитал.....
    А Самуил родил и воспитал своих корыстолюбивых детей. Сенека сиял, как свеча поставленная в темном месте, - как Христос учил Своих учеников.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А где говорится в Волоколамском патерике, что тот милосердный мусульманин спасен? Там всего-лишь говорится, что он был избавлен от вечных мук, но он остался недостойным войти в рай. А что касается вашего вопроса, мы не можем знать судов Божьих, если они не будут нам открыты.
    Очень интересно. А что за место? Ну если не рай и не озеро огненное? И где об этом месте можно прочесть в Писании? Или опять ни Христос ни Апостолы не в курсе?

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Очень интересно. А что за место? Ну если не рай и не озеро огненное? И где об этом месте можно прочесть в Писании? Или опять ни Христос ни Апостолы не в курсе?
    Это из частного откровения, полученного князем-христианином. Косвенно можно вывести из Писания, это когда Христос спускался в ад, под адом возможно не место мучений имелось в виду, а шеол. Может быть и тот милосердный мусульманин эту участь получил. У католиков есть учение о лимбе, где вместе с некрещёными младенцами пребывают добродетельные нехристиане, это ад, но там отсутствуют мучения. Восточные Отцы тоже высказывались, правда об умерших некрещеных младенцах, что они будут и не прославлены, и не осуждены на муки. Ну и не заключается всё Писанием, многого мы из него не можем узнать, а вот Дух Святой озаряет Церковь.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.10.2023 в 19:20.

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Или опять ни Христос ни Апостолы не в курсе?
    Что касается Писания вообще как такового, вам вроде бы уже Эспада ранее писал, что сами по себе цитаты из Писания, могут не раскрывать смысл, а в случае сектантов, они могут выглядеть типичными лозунгами. Здесь нужно уже Предание, нужен опыт Церкви. Ну и для верующих, Бог не перестал посылать частные откровения, кроме того, и это самое главное, Бог не перестал озарять истиной Церковь. Тамара, я не любитель спорить, поэтому дальше не стану вам отвечать.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.10.2023 в 19:24.

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Очень интересно. А что за место? Ну если не рай и не озеро огненное? И где об этом месте можно прочесть в Писании? Или опять ни Христос ни Апостолы не в курсе?
    Ну и если кратко, вера традиционных христиан не ограничивается только Писанием, туда входит и опыт Церкви. Если видение князя поместили в патерик, значит духовные лица посчитали его опыт достоверным.

  16. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,034
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Очень интересно. А что за место? Ну если не рай и не озеро огненное?
    Это тьма внешняя то есть отлучение от сообщества верных.

    И где об этом месте можно прочесть в Писании?
    Или опять ни Христос ни Апостолы не в курсе?
    Вот же написано: Мф.8:12 – «А сыны Царства извержены будут
    во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов».
    Сынами Царствия Иисус назвал иудеев, к которым Он пришел.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Это тьма внешняя то есть отлучение от сообщества верных.

    Вот же написано: Мф.8:12 – «А сыны Царства извержены будут
    во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов».
    Сынами Царствия Иисус назвал иудеев, к которым Он пришел.
    Тьма внешняя это место мучений, т.е. ад, из которого только один выход в озеро огненное. Ну если конечно по Писанию.

  18. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,034
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Тьма внешняя это место мучений,
    Отлучение от Господа сынов Царства и есть вечная мука для них.
    т.е. ад,
    Приведите цитату Писания, где тьма внешняя = ад ?
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    ад, из которого только один выход в озеро огненное.
    Ну если конечно по Писанию.
    Очень однако интересное толкование Писания. Так это по-вашему, что же брачный пир Иисуса для неугодных обернется огненным озером (Мф 22.13) ?
    Не слишком ли жестокое толкование ?

    И тогда неразумным девам (Мф 25.11), стало быть повезло, что они не успели войти ?
    Последний раз редактировалось Николай Н; 13.10.2023 в 23:25.

  19. #19
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Очень интересно. А что за место? Ну если не рай и не озеро огненное?
    Лимб...

  20. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений

    В Царство Божие входят не по пропускам, мандатам и членским билетам

    Вот это важно.
    Что за мода гадать о вечной участи незнакомых вам людей?!
    Предоставьте суд БОГУ.
    Вся проповедь Христа на 60% именно об этом. Не лезьте судить за Бога, кого Ему и как спасать.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®