Что препятствует христианам получить от Бога дар единомыслия?

[captain]

в виртуале нет Я

здесь только тезисы

вот о них и судите - они для отражения умом, для осмысливания и для комментариев

а о вере, и тем более о вере какого-то придуманного Вами же виртуального Я, которого не существует, а если и существует, то только как образ Вашего же собственного сознания, - об этом судить - это абсолютный нонсенс

Вы не поняли... Ваши тезисы я и вменяю в практику некому виртуальному человеку. Но, так как это ваши тезисы, вам и стоит отвечать в итоге за этого виртуального человека (хорошо, что виртуального). И я не вижу нонсенсом судить о таком человеке, если мы на него надеваем опыт, который нам известен.

[captain]

Вы не найдёте в Библии слов Бога, в которых Он сказал бы "Я убеждён".

Это может сказать только гордый человек, который сам создал в своём сознании комплекс идей и принимает их за абсолютную истину.

У духовного человека не убеждение, а т.н. σύνεσις (Sir*5:12*BGT) - это духовная интуиция, проницание невидимого в Духе Святом.

поэтому единомыслие христиан строится не на убеждениях, которые у всех разные и эгоистические, а на σύνεσις

RST Colossians 2:2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

BGT Colossians 2:2 ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,

Да, для Самого Бога наверно это и не нужно. Действуют Его правила, которые Он Сам и создал. А вот для нас убеждение очень даже нужно. Без него, я даже не знаю, как можно сказать чего-то там "горе".

[captain]

Они едины в том, что у них в сердце нет ни одной доброй мысли

И даже в этом они не едины. Проверьте, через соцопрос.

[air]

И даже в этом они не едины. Проверьте, через соцопрос.

Соцопрос - не критерий истины. Это мнение людей.
У нас есть слово Божие - Библия. Так что давайте на неё ориентироваться при подтверждении тезисов.

[air]

А вот для нас убеждение очень даже нужно. Без него, я даже не знаю, как можно сказать чего-то там "горе".

Христос, с которого рекомендуется брать пример, не имеет своих убеждений. Он тоже ни разу не сказал о том, что Он в чём-то убеждён.

Как только человек скажет "я убеждён", он либо попадает под манипуляцию сознания со стороны, либо утверждает свой эгоизм, потому что убеждение - это личное мнение, с которым человек установил эмоциональный контакт. Очень характерно для душевной (психической) религии, где собственные душевные восторги и мечтания принимаются за действие Духа Святого.

[air]

Вы не поняли... Ваши тезисы я и вменяю в практику некому виртуальному человеку. Но, так как это ваши тезисы, вам и стоит отвечать в итоге за этого виртуального человека (хорошо, что виртуального). И я не вижу нонсенсом судить о таком человеке, если мы на него надеваем опыт, который нам известен.

Мы судим только о том образе, который образовался в нашем сознании при отражении внешнего явления, доступного нам в рамках нашего ограниченного восприятия этого явления.

Поэтому любое суждение о внешнем - это суждение о самом себе.

Это эффект зеркала.

Снимок112.jpg

[air]

Но, так как это ваши тезисы, вам и стоит отвечать в итоге за этого виртуального человека (хорошо, что виртуального).

Это Вам придётся отвечать за тот образ, который Вы создали в своём уме, отражая внешнее Вам явление.

Поэтому и сказано:

RST Matthew 7:1 Не судите, да не судимы будете,

BGT Matthew 7:1 Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε·

[captain]

Соцопрос - не критерий истины. Это мнение людей.
У нас есть слово Божие - Библия. Так что давайте на неё ориентироваться при подтверждении тезисов.

Так вы в подтверждении тезисов в Писании не ориентируетесь лишь в одну сторону... но и у другую.

[captain]

Христос, с которого рекомендуется брать пример, не имеет своих убеждений. Он тоже ни разу не сказал о том, что Он в чём-то убеждён.

Как только человек скажет "я убеждён", он либо попадает под манипуляцию сознания со стороны, либо утверждает свой эгоизм, потому что убеждение - это личное мнение, с которым человек установил эмоциональный контакт. Очень характерно для душевной (психической) религии, где собственные душевные восторги и мечтания принимаются за действие Духа Святого.

Может быть конечно мы о разном говорим... Когда Он сказал буре "перестань", от чего Он действовал?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мы судим только о том образе, который образовался в нашем сознании при отражении внешнего явления, доступного нам в рамках нашего ограниченного восприятия этого явления.

Поэтому любое суждение о внешнем - это суждение о самом себе.

Это эффект зеркала.

Очень по-философски...

- - - - - Добавлено - - - - -

Это Вам придётся отвечать за тот образ, который Вы создали в своём уме, отражая внешнее Вам явление.

Поэтому и сказано:

RST Matthew 7:1 Не судите, да не судимы будете,

BGT Matthew 7:1 Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε·

ну-да, ну-да....

[air]

Может быть конечно мы о разном говорим... Когда Он сказал буре "перестань", от чего Он действовал?

Он не Сам действовал, а Отец, Который в Нём. Ибо в Нём - вся полнота Божества.

сказал буре "перестань"

В духовном аспекте "буря" - это страсти ветхого Адама. Успокоение бури - это успокоение сердца от страстных помыслов. Пришедший ко Христу кроток, смирен и мирен в Духе Святом.

[air]

Так вы в подтверждении тезисов в Писании не ориентируетесь лишь в одну сторону... но и у другую.

Это бывает. Потому что рациональное исследование открывает всё время что-то новое. А если уж и искать чего-то постоянного и неизменного, то этим является сам процесс исследования, а не та или иная ориентация в процессе него.

Поэтому единомыслия на основе рационального исследования Писания достичь невозможно.

Более того, я бы сказал, что углубленное изучение может даже привести к "атеизму". Не к отрицанию Бога таким, как Он есть в Себе и для себя, а к отрицанию того представления о Боге, которое имеется в сознании верующего. Но в таком "атеизме", который отрицает концептуального Бога, открывается возможность веры в Бога невидимого, что и приводит к вере истинной.



Вот на основе этой веры в невидимое есть возможность достичь единомыслия - когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Co*4:18*RST)

[air]

Мне кажется это не дар, а выбор.

Мир Божий, на котором основано единомыслие, который превыше всякого ума и соблюдает сердца и помышления во Христе Иисусе - это дар Христа.

мир Мой даю вам (Ин 14:27*)

А вот принять или не принять этот дар - это выбор.

превыше всякого ума = ἡ ὑπερέχουσα πάντα νοῦν (Phi*4:7*BGT)

Если превыше ума, то значит единомыслие не связано с умом.

νοῦς:
Ум, разум, интеллект, мышление, образ мыслей, мнение, замысел, намерение.

[пилот]

Андрей, давай на это по-другому взглянем - для земного отца это проблема в том, что у его ребенка не совсем верные представления о нем? Конечно это не идеально, но разве это не входит в понятие развития отношений между отцом и сыном?

Разумеется входит! Существует хороший вопрос: в чём и как можно измерить уровень взаимоотношений?

Ниже ты написал то, что дерзновение это хорошо, приведя один стих. Было что-то еще?

Разница между дерзостью и дерзновением такая же к канал и канализация.

[captain]

Разумеется входит! Существует хороший вопрос: в чём и как можно измерить уровень взаимоотношений?

В чем и как?

[captain]

Он не Сам действовал, а Отец, Который в Нём. Ибо в Нём - вся полнота Божества.

Разве Он был при этом наблюдателем? Его воля никак не была задействована?

В общем-то и апостолы задались вопросом: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мир Божий, на котором основано единомыслие, который превыше всякого ума и соблюдает сердца и помышления во Христе Иисусе - это дар Христа.

мир Мой даю вам (Ин 14:27*)

А вот принять или не принять этот дар - это выбор.



Если превыше ума, то значит единомыслие не связано с умом.

νοῦς:
Ум, разум, интеллект, мышление, образ мыслей, мнение, замысел, намерение.

Я и не говорил, что это связано с умом.

[captain]

Это бывает. Потому что рациональное исследование открывает всё время что-то новое. А если уж и искать чего-то постоянного и неизменного, то этим является сам процесс исследования, а не та или иная ориентация в процессе него.

Поэтому единомыслия на основе рационального исследования Писания достичь невозможно.

Более того, я бы сказал, что углубленное изучение может даже привести к "атеизму". Не к отрицанию Бога таким, как Он есть в Себе и для себя, а к отрицанию того представления о Боге, которое имеется в сознании верующего. Но в таком "атеизме", который отрицает концептуального Бога, открывается возможность веры в Бога невидимого, что и приводит к вере истинной.



Вот на основе этой веры в невидимое есть возможность достичь единомыслия - когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Co*4:18*RST)

Тогда тем более не понятно, как же у вас люди этого мира достигли единомыслия?

[Эрик]

В послании к Римлянам сказано, что единодушное прославление Бога едиными устами зависит от единомыслия, которое даруется Богом терпения и утешения.

5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(Рим 15:5-6*)

Вопросы темы:

Как полагаете, что препятствует христианам получить от Бога дар быть в единомыслии между собою?

Каким образом, по-вашему, можно преодолеть это препятствие и получить дар единомыслия?

А есть ли на это воля Божия сейчас, чтобы теперь быть в единомыслии? Сомневаюсь в этом.
В притче о блудном сыне, там один блудный сын. А теперь представим что их семеро. Один спивается, другой в блудилище блудит, третий над златом чахнет, и так далее кто во что горазд. И чего им единомыслие-то? Союз чревоугодия и блуда, одной страсти и другой страсти, а надо ли это Отцу? Может и нет на то воли, а сначала от страстей очищаться им надо и идти к Отцу. Придут, очистятся - там тогда объединятся. В неочищенном виде объединение сомнительно.

[пилот]

В чем и как?

Подожди, так у тебя как раз, по твоим словам, с этим всё в порядке!

[captain]

Подожди, так у тебя как раз, по твоим словам, с этим всё в порядке!

Из каких моих слов ты сделал такой вывод?

[пилот]

Из каких моих слов ты сделал такой вывод?

Раз ты дерзаешь получить дар исцелений, значит прежде этого должна быть уверенность (вера, как ты говоришь), что Всевышний не только тебя слышит, но и одобряет твою жизнь, причём не смотря на то, исполняешь ты Его заповеди или нет, а просто так, по Его любви к тебе!