Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Можно. Свободу воли никто не отменял.Можно ли потерять спасение?
- как-то у нас был разговор на эту тему, с модератором Ильёй..Сообщение от Алекс
Он в свободную волю не верит, и все приводил в пример "безмозглую" рыбку, которая живёт своей программой выживания - набором инстинктов, проводя параллель между ней и человеком.
Что скажете на такую концепцию? )
Спасение достигается в синергии, где свободная воля человека согласуется с волей Божьей.
А Илья Ваш - монергист. Он не учитывает, что свободная воля человека складывается с божественными энергиями, но при этом человек активен, что следует, в том числе из следующего свидетельства:
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
BGT Colossians 1:29 εἰς ὃ καὶ κοπιῶ ἀγωνιζόμενος κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει.
глаголы "тружусь", "подвизаюсь" стоят в активном залоге и обозначают действие субъекта (я), реферирующего на автора цитируемого тезиса.
ἀγωνιζόμενος verb participle present middle nominative masculine singular from ἀγωνίζομαι
[GING] ἀγωνίζομαι
ἀγωνίζομαι engage in an (athletic) contest 1 Cor 9:25; fight, struggle, strive J 18:36; Col 4:12; 1 Ti 4:10; strain every nerve Lk 13:24. [agonize] [pg 3]
Наш острый взгляд пронзает каждый атом,
Наш каждый нерв решимостью одет///
Человек волен выбирать, например, он может отказаться от вкусной пищи, отказаться от секса, он может пожертвовать своей жизнью, то есть, человек не подчинен так строго наборам инстинктов, словно робот программе. Но он всё равно остается рабом греха, у неверующего нет желания покоряться воли Божией. Вот здесь и необходимо действие Божией благодати, которая бы его освободила от рабства греху, преобразила бы волю иметь желание покоряться Богу. Люди вольны поступать так как хотят, исходя из своих желаний. И если желания порочны, то и свободный выбор человека будет порочным, он будет выбирать, то что предпочитает. А что касается дел веры, то неверующий не знает зачем ему это надо, считает абсурдным, то есть, имеет противление.
https://youtu.be/yM0JFG04qYA
На видео говорит кальвинист.
Не согласен.Человек создан по образу и подобию Божьему и обладает способностью творить и свободно выбирать.
Не согласен.
- согласна..
Но, способностью творить и выбирать он обладает благодаря самосознанию, которого у рыбки, в отличие от человека нет.
Свобода, она всё равно ограничена, вы например не во всём свободны во внутренней своей свободе, вы не свободны от импульсов плоти, которые воля поврежденная грехом, может склонять до уровня укоризненных страстей и актуализировать в грех. Например, чувство утоления голода, может перерасти в объедение (чревоугодие), и тому подобное. Само чувство голода, это неукоризненная страсть (в ней нет укора), но оно может перерастать в укоризненную страсть (от слова укор). Мы обладаем гномической волей (волей выбора), с учетом последствий грехопадения прародителей, и эта воля часто склоняет телесные потребности к страсти, актуализируясь в грех делом. Мы не свободны от зависти, от гордыни, и прочих душевных нестроений. Это уже более тонкая организация несвободы, если в первом случае, речь была о теле, то здесь уже более тонкая человеческая организация. Но опять-же, даже тело - вторично, потому что решающее значение играет воля человека.
Человек - это человек. Не правильно сравнивать его с животными, с рыбками. Тут Илья совершенно не прав.
Если условный Илья живёт дикими животными инстинктами, то он прав. У него нет выбора. Как у той самой "безмозглой" рыбки.
Человек же может выбирать пути.
По своей воле воле можно только уклониться на пути к спасению, угасив Духа.
Пока человек карабкается по лествице, он ещё не спасён. А когда достигнет Иисуса (спасения), то оттуда уже не упадёшь.
112.jpg
Так что о потере спасения говорить абсурдно. То, чего нет, нельзя потерять.
Если вопрос о случайности, то вряд ли. Мое понимание, это будет связанно с тем, что человек сознательно не хочет принимать Христову жизнь.
Зачем вы все отвечаете, если тема создана для просмотра видео?!
а мы прочитали краткое содержание
Брайан Вольфмюллер не понимает, что такое спасение. Поэтому и вопрос ставится нелепый. Невозможно потерять то, что потерять нельзя.Можно ли потерять спасение? Брайан Вольфмюллер
00:13 Можно ли потерять спасение?
• Видео обсуждает вопрос о том, можно ли потерять спасение, если совершить грех или начать совершать большой грех.
• Кальвин утверждал, что грех не может разрушить веру, но это учение не объясняет все библейские тексты.
01:26 Примеры людей, которые отпали от веры
• В Библии есть примеры людей, которые отпали от веры, например, Павел в послании к Тимофею.
03:42 Способы потерять спасение
• Грех и порочная жизнь могут разрушить веру, а также попытка сохранить спасение с помощью добрых дел.
07:52 Обетование спасения
• Бог дал нам обетование спасения, но также предостережение против греха и гордыни.
11:33 Богословская тайна - круг телагорум
• Библия полна утешений для христиан, но также предостережений и обетований.
• Круг телагорум - великая богословская тайна, которая объясняет, как мы можем потерять спасение, но также быть уверены в его сохранении.
11:34 Обсуждение вопроса о потере спасения
• Видео начинается с обсуждения вопроса о потере спасения. Автор говорит о том, что многие люди задаются этим вопросом, и приводит примеры из своей жизни, когда он сам задавался этим вопросом.
• Он также упоминает о том, что некоторые люди считают, что спасение можно потерять, если они совершат какой-то явный грех.
12:14 Три причины, по которым люди задают этот вопрос
• Автор выделяет три причины, по которым люди задают этот вопрос: они думают совершить явный грех и хотят знать, смогут ли они это сделать безнаказанно; они беспокоятся о том, что совершили настолько ужасный грех, что благодать Божья уже не может им помочь; они хотят услышать евангельские обетования о том, что Иисус хочет их спасти и что никому не похитить их из его рук.
16:04 Утешение евангельских обетований
• Автор говорит о том, что кальвинистское учение о неотступности святых и армянское учение о том, что мы сами сохраняем веру, лишают нас утешения евангельских обетований.
• Он подчеркивает, что Иисус не потеряет себя, и это является нашим утешением, нашей уверенностью и нашей надеждой.
А то, что теряется - это не спасение ещё.
Когда любовь Бога познаете - тогда и спасётесь. А известно, что от этой любви ничего не может отлучить:
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим 8:35-39*)
А бывают и такие темы?
Тогда их следует помечать тегом
#смотри и молчи
человеку невозможно сознательно принять Христову жизнь
если бы было возможно, то это и до Христа делали бы своей волей, сознательно
принять Христову жизнь возможно только действуя в синергии с Богом
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; (Ин 6:44*)
Зачем у людей спрашивать ? Можно подумать кто то из них знает. Можно подумать кто то поверит сказанному. Почему у Бога не спрашиваешь ? Или Он с тобой не разговаривает ?
Нет. Спасшийся человек не потеряет спасения.
Можно потеряться на пути к спасению, угасив Духа и отпав от покаяния.
Поэтому и сказано:
Духа не угашайте. (1Фес*5:19*)
со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Phi*2:12*RST)
κατεργάζομαι:
Творить, делать, совершать, производить, создавать.
20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-22)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием