Какой отвратительный и мерзкий взгляд у завистников. Чисто дьявольский.Сообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Какой отвратительный и мерзкий взгляд у завистников. Чисто дьявольский.
Пять пунктов янсенизма были осуждены папой Римским Иннокентием X. Булла "Cum Occasione" 1653 года. Вообще янсенизм (аналог кальвинизма) был осужден Католической Церковью. А еще ранее, Арльский Собор осудил предестинационизм. Анафематизмы святого Фавста Регийского на Арльском Соборе против пелагианства и предестинационизма.
Из послания св. Фавста Регийского пресвитеру Люциду (Лукиду). Послание, помимо автора, подписано девятью епископами-участниками Арелатского (Арльского) собора (состоялся в Арле между 470 и 475 годами):
«1. Анафема тому, кто с достойным осуждения упорством будет утверждать, среди прочих нечестий Пелагия, что человек рождается без греха и может спасти себя одними только [своими] усилиями, а также тому, кто верит, что человек может избавить себя [от греха] без благодати Божией.
2. Также анафема тому, кто утверждает, что человек, который торжественно принял крещение с верным исповеданием и провозгласил кафолическую веру, а после через различные услаждения и искушения мира сего пал, погибает в адамовом и первородном грехе.
3. Также анафема тому, кто скажет, что предведение Божие приклоняет человека к смерти.*
4. Также анафема говорящему, что тот, кто погиб, не получил того, чем он мог спастись.**
5. Также анафема тому, кто скажет, что сосуд гнева не может возвыситься до сосуда чести.***
6. Также анафема тому, кто скажет, что Христос умер не за всех, и что Он не хочет, чтобы были спасены все люди».
______________________________
Перевод: Р. Багров.
Источник: Faustus Reiensis. Epistula 1, ad Lucidium // CSEL. Vol. 21. P. 162.
Примечания:
* Смысл этого заблуждения раскрывает адресат послания, пресвитер Люцид, в своём ответе на него отцам собора: «Осуждаю вместе с вами мнение,…что предведение Божие насильственно приводит человека к смерти» (hominem violenter compellat ad mortem).
** Одно из заблуждений предестинационизма состояло в том, что Бог оставил часть людей в их бедственном погибшем состоянии и не дал им средств ко спасению.
*** Одно из заблуждений предестинационизма состояло в том, что, лишив предопределённого к вечным мукам человека ("сосуд гнева") средств ко спасению, Бог оставил его без возможности спастись ("возвыситься до сосуда чести").
***
ОБНОВЛЕНИЕ (ДОПОЛНЕНИЕ)
Отрывок из ответного послания пресвитера Люцида отцам собора, в котором он пересказывает содержание шести анафематизмов
Осуждаю вместе с вами мнение, что с трудом человеческого послушания не должна быть соединена божественная благодать (humanae oboedientiae laborem divinae gratiae non esse jungendum).
[Осуждаю вместе с вами мнение], что после падения первого человека свобода воли полностью иссякла (умерла, угасла) (post primi hominis lapsum ex toto arbitrium voluntatis extinctum).
[Осуждаю вместе с вами мнение], что Христос и Спаситель наш принял смерть не ради спасения всех (non pro omnium salute).
[Осуждаю вместе с вами мнение], что предведение Божие насильственно приводит (загоняет, принуждает) человека к смерти.
[Осуждаю вместе с вами мнение], что все, кто согрешили после законно принятого крещения, умирают в Адаме.
[Осуждаю вместе с вами мнение], что есть одни, предназначенные к смерти, и есть другие, предопределённые к жизни (alios deputatos ad mortem, alios ad vitam praedestinatos).
Отрывок из послания св. Фавста пресвитеру Люциду, следующий за анафематизмами, в котором он говорит о соотношении благодати и свободной воли
Мы же, через просвещение Христово, правдиво и уверенно утверждаем, что тот, кто погибает через преступление, мог бы спастись через благодать, если бы не отверг послушание этой благодати, состоящее в труде раба [Господнего], а также утверждаем, что тот, кто через благодать путём послушания пришёл к благому завершению жизни, может пасть через соблазн и погибнуть через преступление (ср. Евр. 3: 6,14; 2 Пет. 2: 20). Мы же, идя средним путём под водительством Христовым, утверждаем после благодати, без которой мы ничто, необходимость упорного труда. Но мы полностью исключаем высокомерие и самонадеянность дел и, хотя и прилагаем все усилия к тому, чтобы благодать Его в нас не была напрасной (ср. 1 Кор. 15:10), всё, что мы получили от руки Господней, объявляем даром, а не вознаграждением, зная, что плод самого труда - [наша] обязанность, говоря вместе с евангелистом: "Мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк.17:10).
Арльскому Собору будет следовать Тридентский.
Булла "Cum Occasione" 1653 года осуждает следующие пять пунктов янсенизма:
1. Некоторые Божьи заповеди невозможно соблюдать праведным людям несмотря на их желание и усилия по причине сил, которыми они располагают: им недостает благодати, благодаря которой это было бы возможным.
2. В состояние падшей природы никогда не возможно противиться внутренней благодати.
3. Для того, чтобы иметь заслуги или провиниться, будучи в состоянии падшей природы, человеку не требуется быть свободным от всякой необходимости, а достаточно, чтобы он был свободен от всякого принуждения.
4. Полупелагиане признавали необходимость внутренней предваряющей благодати для каждого отдельного действия, даже для зарождения веры; они были еретиками в том, что считали, будто эта благодать такова, что воля может ей противиться или подчиняться.
5. Говорить, что Христос умер или пролил Свою кровь за всех без исключения, - полупелагианство.
P.S.: Так вот, эти пять пунктов осуждены Католической Церковью. То есть, перечисляемые пять пунктов, это не положения самой Католической Церкви, а это положения, приписываемые янсенизму, которые Католическая Церковь осудила от лица Римского папы. Википедия пишет, что янсенисты заявили в ответ, что и сами осуждают эти положения, а Янсений такому не учил.
А вот из заключения, составленного председателем Второго Оранжского Собора - епископом Кесарием Арльским:
"В сие также веруем согласно кафолической вере, что крещеные, после того как через крещение получили благодать, с помощью и содействием Христа могут и должны исполнить то, что относится к спасению души, ежели захотят с верностью трудиться. В то же, что некоторые ко злу божественной властью предопределены, не только не веруем, но даже если имеются такие, кто желают верить в таковое зло, со всяким отвержением им анафему изрекаем".
Обратите внимание - ежели захотят. То есть, после получения благодати, остается свобода выбора, человек может не захотеть. И это послу получения благодати через крещение.
А еще обратите внимание, осуждается предопределение ко злу, то есть, к погибели.
К католицизму будет ближе лютеранство, но никак не кальвинизм, и то, католики, на Тридентском Соборе осуждали и лютеранские взгляды тоже.
С 1983 года в Римско-католической церкви после принятия нового Кодекса канонического права термин анафема больше не используется. Несколько примеров из истории анафемирования:
1453 г. — Жанна д’Арк, сожжена, впоследствии оправдана и в 1920 году причислена к лику святых.
1521 г. — Мартин Лютер. Папа Римский Франциск заявил, что католики могут многому научиться у лютеран. Понтифик сказал об этом в интервью, опубликованном в рамках подготовки к поездке в Швецию, где глава Католической Церкви намерен участвовать в праздновании 500-й годовщины Реформации.
Последнее интервью Папы Франциска появилось в итальянском журнале Ордена Иезуитов Civilta Cattolica. У Папы Римского взял интервью священник Улф Джонссон, редактор шведского иезуитского Signum.
Говоря о том, чему католики должны учиться у Мартина Лютера, Папа Римский сказал: «Два слова, по моему мнению, наиболее значимы: реформа и Писание». Он объяснил, что Лютер намеревался реформировать «сложную ситуацию» в Церкви, но из-за политических соображений его усилие вызвало «состояние разделения, а не процесс реформы всей Церкви». Относительно Священного Писания Папа Римский сказал, что «Лютер сделал большой шаг к тому, чтобы передать Слово Божие в руки людей».
Говоря более широко об экуменических отношениях, понтифик сказал: «Лично, я полагаю, что энтузиазм должен перейти к общей молитве и делам милосердия» вместо того, чтобы концентрироваться на теологических обсуждениях. «Сделать что-то вместе — высокая и эффективная форма диалога», – подчеркнул Франциск.
Отвечая на вопросы о возражениях, которые были выдвинуты относительно проведения папской Мессы в Швеции, Папа Римский сказал, что сознательно избегал назначить проведение Мессы в тот же день, когда должно состояться экуменическое молитвенное собрание.
Папа Римский отклонил жалобы некоторых католиков, которые считают, что его визит в Швецию и его участие в праздновании юбилея Реформации будут означать отказ от устоев католицизма. «Вы не можете быть католиками и сектантами одновременно», — сказал Франциск. «Мы должны стремиться быть вместе с другими», — заявил Папа. Он осудил идею, что католики должны стремиться убедить лютеран в истинности католической веры. «Прозелитизм является греховным отношением», — настаивает Папа Римский.
Обращаясь к экуменическим и межконфессиональным вопросам в более широком контексте, Папа Франциск сказал, что молитвенное собрание в Ассизи предоставило возможность для религиозных лидеров всех вер принять общую точку зрения против политических манипуляций религиозными верованиями. «Мы вместе произнесли сильные слова в защиту мира: этого действительно хотят все религии», — сказал глава Католической Церкви. Он также сказал, что эксплуатация религии в идеологических целях является формой идолопоклонства.
Арльский Собор утверждает, что свобода воли не уничтожена, а лишь измождена. Позициям Арльского Собора будет следовать Тридентский Собор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что не отменяет осужденных Католической Церковью ересей. Папа Франциск это не лучший пример понтификата Католической Церкви.
В 1917 году, когда вступил в силу Кодекс Канонического Права (Codex Iuris Canonici), церковный Магистериум исключил из нового законодательства ремарку входившего в старый Corpus Iuris Canonici Декрета Грациана, в которой говорилось, что Папа, отклоняющийся от правильной доктрины, может быть низложен.
Субъективное утверждение. Меня всё устраивает в нём. То, что вы приводите - прошлое. А я говорю о том, что Церковное учение не мёртвое, закостенелое, а динамическое. То, что ещё вчера казалось фантастикой, сегодня - норма. Думаю, впереди будут ещё новые изменения, что потребует собрания ещё одного Собора, по своему значению как II Ватиканского. Я не католик - традиционалист, а скорее папист, как это называют. Церковь - это часть общества, а управление обществом - это политика, как не крути. Да, многие могут меня упрекнуть в обмирщении Церкви, угождению обществу, но я - реалист. Я за то, чтобы Церковь давала ответы на актуальные вопросы здесь и сегодня, а не пряталась за сухими фразами из древних книг, некоторые из которых имеют слабую связь с современностью. Любой фундаментализм - это агрессия, закостенелость, регресс. Если мы посмотрим на уровень развития цивилизаций, то протестанты - впереди планеты всей. И по уровню экономического процветания, и по гуманности общества в целом. Затем, идут католические страны, а там где православие, понятно и без слов.
Католическая Церковь и сейчас тоже отлучает от Церкви:
В Бразилии священника, поддерживающего содомитов отлучили от Церкви — Новости — Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"
Кстати, если вы разделяете убеждения кальвинизма, то могли бы перейти в реформаты. В Харькове есть пресвитерианская община, там пастор Сергей Судаков, но служат по современному, как неопротестанты - современным прославлением. В Киеве тоже есть пресвитерианская церковь Святой Троицы.
Возможно отлучили от сана только. Да, есть отлучение и сейчас, но это не исключение из Церкви, а как временное дисциплинарное воздействие. Человек может и должен посещать Мессу. Никто человека не может исключить из Церкви навсегда, ибо Церковь - не человеческое, а Божье учреждение. Денис, очень многое в понимании, играет не просто сухая теория и знание, но и личный опыт, живое общение с верующими различных конфессий. Я когда-то был тоже сторонником синергизма, отстаивая эту точку зрения в диалоге с кальвинисткой. Но когда получил личное откровение о том, что получил спасение и не могу его потерять, то заново уже всё переосмыслил, сам удивляясь, как я не слышал того, что мне ранее говорили. Думаю сейчас настало такое время, что идёт взаимное обогащение между христианскими конфессиями, когда границы каких-то богословских доктрин, уже не играют такой важной роли как ранее. Эти границы становятся размытыми, плавно переходя из одно в другое, иногда в синтезе многих богословских конструкций.
Для меня базовое - легитимность и апостольская преемственность. Церковь основанная на Петре. В открытую конфронтацию с учением Церкви я не пойду, хоть могу иметь и свои какие-то мысли, по поводу многих процессов. Просто делюсь тут своими мыслями на форуме, а не выдаю их за истину в последней инстанции. То есть, это мои тараканы в голове, не более того.
Католики учат, что в людях непросвещенных благодатью крещения, есть естественный нравственный закон, и нехристианских праведников помещают в лимб, где нет мучений. Естественный нравственный закон, не может воспроизвести праведность Божию, праведность духовную, не может примирить человека с Богом. Кальвинисты учат, что есть общая благодать в этом мире, по которой люди могут различать правду от лжи, эта общая благодать позволяет этому миру находящемуся во зле, не до конца впасть во зло, превратиться в хаос. К общей же благодати, кальвинисты относят и внешнее поддержание этого мира Богом, то что посылаются дожди, растет урожай, солнце светит и греет. Лютеране говорят о светской праведности, отличая её от праведности духовной. О семенах Логоса - зёрнах истины, разбросанных повсюду, учили древнехристианские апологеты: Иустин Мученик, Климент Александрийский. Иустин хоть в Сократе и видит христианина до Христа, но после смерти помещает его в ад, откуда его выводит Христос. Это кстати маргинальное мнение Иустина, потому что для других христианских авторов, Христос выводит из ада только ветхозаветных праведников. Максим Исповедник учил, что Дух Святой пребывает и в язычниках тоже, но не освящающим их ко спасению образом, а во всех живущих по Христу, Святой Дух пребывает как Усыновитель, святой Максим пишет: "Святой Дух присутствует в каждом из сущих, особенно в тех, кто каким-либо образом причастен Слову. Ибо Он, будучи Богом и Духом Божиим, содержит в Себе ведение о каждом, промыслительно проникает во всех, насколько это возможно, возбуждает в каждом естественный разум, через который приводит в сознание греховности соделанного вопреки закону природы всякого, кто способен [это] чувствовать и обладает здравым произволением для восприятия правильных естественных помыслов. И в самом деле, даже среди крайне грубых варваров и кочевников мы находим многих, усвоивших себе высокое нравственное благородство и отвергших издревле господствовавшие у них зверские законы. Стало быть, во всех [людях] вообще присутствует подобным образом Святой Дух. А в частности же и соответственно иному рассуждению, [Он] есть и во всех, [живущих] по закону, как Законодатель и Предвозвеститель будущих таинств, возбуждая в них осознание преступления заповедей и знание предвозвещенного относительно Христа совершенства. Отсюда и среди них мы находим многих, которые, оставив ветхое и заключающееся в тенях служение, ревностно обратились к новому и таинственному. Помимо указанных способов действия, [Святой Дух] есть и во всех, унаследовавших через веру подлинно божественное и обожествляющее имя Христово, не только как сохраняющий и промыслительно возбуждающий естественный разум, не только как обнаруживающий нарушение и соблюдение заповедей, но и как творящий дарованное по благодати через веру усыновление. Ибо как Производитель премудрости Он существует только в тех, кто чист душой и телом благодаря строго подвижническому исполнению заповедей, - с ними [Святой Дух] общается как со своими посредством простого и нематериального ведения и чистыми умозрениями о неизреченном формирует ум их для обожения. Итак, [Святой Дух] пребывает вообще во всех, поскольку всех содержит, [о всех] промышляет и [во всех] возбуждает естественные семена [добра]. А в частности, [Он пребывает] во всех, кто под законом, поскольку обличает нарушение заповедей и просвещает пророческим обетованием относительно Христа; во всех же, [живущих] по Христу, [Он пребывает], помимо сказанного, еще и как Усыновитель. А как Производитель премудрости [Он не пребывает] вообще ни в одном из названных, кроме только обладающих духовным разумением и сделавших себя, благодаря божественной жизни, достойными Его обожествляющего обитания. Ибо всякий, не творящий божественных велений, даже если он и является верующим, имеет несмысленное сердце, как притон лукавых помыслов, а тело [его] обременено грехами, как постоянно одержимое сквернами страстей".
Да, брат Володимир, зависть это не просто мерзость, ещё и причина первого убийства.
Думаю, что католическое богословие предлагает золотую середину в отношении благодати и свободной воли. Если отрицать свободу воли, тем самым, мы отрицаем Благость Творца. Если постулировать слишком много свободы, мы отрицаем Всемогущество Творца, и отрицаем последствие первородного греха на волю.
- значит у них нет никаких шансов, что бы они ни делали?
- на первом фото явно осуждение, а не зависть.
А вообще все дамы с шикарным бюстом, так что зависть здесь вообще неуместна.)
Только стоит учесть, что Володя тут выражает кальвинистский взгляд, а не католический, ну и он сам же потом пишет: "В открытую конфронтацию с учением Церкви я не пойду, хоть могу иметь и свои какие-то мысли, по поводу многих процессов. Просто делюсь тут своими мыслями на форуме, а не выдаю их за истину в последней инстанции. То есть, это мои тараканы в голове, не более того".
Ну и ваш вопрос для кальвинизма неправильно построен). Ведь, чтобы они начали делать, они должны захотеть, а желание делать дела веры есть только у воли, обновленной Духом Святым. Правда, Бог может дать дар веры, но не дать дар стойкости в ней.
Даааа..форумы меняются и только бюст и зависть неизменно идут под руку везде, где вы появляетесь)))
Возможно я что-то пропустила в христианских догматах и эта священная двоица является чьим то вероучением?
- захотеть?
Тогда зачем Бог сказал - выбери добро...
Как человек может сделать свободный выбор, если у него нет "опции " желания.
Не находите в этом диссонанс?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием