Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 220

Тема: Суд над праведниками.

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Не только евреи... Павел так же писал ученикам в Коринфии:

    1Кор 3:17: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы."
    Храм Божий - это другое понятие.

    Это те, кто освящены во Христе Иисусе, призванные святые, призывающие имя ГОСПОДА Иисуса Христа, во всяком месте (см 1Кор*1:2*)

    Павел коринфян с евреями не смешивает, и всегда говорит о них "вы", не включая себя в их группу.

    Это видно, например, вот из этого контекста:


    6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
    7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.
    8 Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых,
    9 но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
    10 Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит,
    11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
    12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас.
    13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете и что, как надеюсь, до конца уразумеете,
    14 так как вы отчасти и уразумели уже, что мы будем вашею похвалою, равно и вы нашею, в день ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
    (2Кор*1:5-14*)

    Архитектон дома Божьего строит храм Божий через домостроительство тайн Божиих .

    Итак, каждый должен разуметь нас (т.е. евреев), как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих. (1Кор *4:1*)

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Дом Божий - это евреи, на которых реферируется в Евр 3:6
    Даже не знаю, хорошо это или плохо.
    Ну, пусть Дом Божий это евреи.
    Тогда, если они испортятся и в Иерусалиме будет разврат с гейпарадами, то Бог от этого места не оставит камня на камне.
    Потом только за других возьмётся.
    Наверное папуасам-людоедам в этом плане легче всего будет.

  3. #23
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Вообще-то, Иоанново крещение - это крещения покаяния.

    В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
    2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
    (Mт*3:1-2*)

    От телесных недугов в физическом плане оно не очищает.
    Это по вашим словам, а по моим очищает. Крещение Иоаново от Бога или от человеков? От Бога же правильно? А всё что от Бога имеет собой целью спасти и очистить от грехов и болезней.

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Даже не знаю, хорошо это или плохо.
    Ну, пусть Дом Божий это евреи.
    Тогда, если они испортятся и в Иерусалиме будет разврат с гейпарадами, то Бог от этого места не оставит камня на камне.
    Потом только за других возьмётся.
    Наверное папуасам-людоедам в этом плане легче всего будет.
    не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (Рим 11:25*)

  5. #25
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Праведник не судится.... То надо стать праведником.
    Пока ты просишь хлеба насущного в молитве ты не станешь праведником. Праведник не просит он ведает что сам является хлебом живым.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (Рим 11:25*)
    Китай ещё не зашёл. Это не быстро.
    Времени хватит на то, чтобы 44 раза сравняться с землей и отстроиться от котлована.

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Это по вашим словам, а по моим очищает. Крещение Иоаново от Бога или от человеков? От Бога же правильно? А всё что от Бога имеет собой целью спасти и очистить от грехов и болезней.
    Имеются ввиду болезни, связанные с ветхой природой Адама, а не с телесными недугами.

    Крещение покаяния привносит в ветхое сердце семя, которое, при условии её развития, очищает от душевных скверн.

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Китай ещё не зашёл. Это не быстро.
    Речь идёт о вхождении ограниченного числа гоев - т.н. τὸ πλήρωμα τῶν ἐθνῶν (Rom*11:25*BGT)

    Снимок114.jpg

    Это не означает, что все гои привьются к иудейскому стволу. Только те, кто примет благую весть. Поэтому и распространяется евангелие по всему свету, в том числе и в Китае, чтобы каждый гой услышал о Христе и сделал выбор - примкнуть ему к иудеям, или нет. Выбор сделают немногие, идущие узким путём.

  9. #29
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Имеются ввиду болезни, связанные с ветхой природой Адама, а не с телесными недугами.

    Крещение покаяния привносит в ветхое сердце семя, которое, при условии её развития, очищает от душевных скверн.
    Вот когда вы сами сходите в пустыню Христову и очиститесь то вы и скажите что очистились только от душевной северны, а не от грехов и болезней. Что они ходили в пустыню смотреть трость колеблящуюся?Пророка! Пророка приносящего Спасение! А не просто поглазеть.

  10. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Поэтому и распространяется евангелие по всему свету, в том числе и в Китае///


    CNV5 Acts 3:19 所以你們應當悔改歸正,使你們的罪得著塗抹。

    RSO Acts 3:19 Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,

  11. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    ...вы сами сходите в пустыню Христову..
    и скажут вам: "вот, здесь", или: "вот, там",— не ходите и не гоняйтесь, Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (с) Иисус Христос

  12. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ...отстроиться от котлована.
    Домостроительство Церкви - не от котлована, а от камня.

    и Я говорю тебе: ты-- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Mat*16:18*)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Времени хватит ...
    15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
    16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
    (Ефес 5:15-16*)

  13. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Пока ты просишь хлеба насущного в молитве ты не станешь праведником. Праведник не просит он ведает что сам является хлебом живым.
    Само молитвенное состояние - это есть состояние праведности.

    Молящийся человек не грешит. При условии, если его ум пребывает в молитве и не рассеивается на земное.

    Молитва - это духовное помышление.

    6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные— жизнь и мир,
    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    (Рим 8:6-7*)

  14. #34
    Смотрящий
    Guest
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Послание Павла - к евреям.
    Павел - еврей.
    Когда Павел говорит в послании к евреям "мы", он реферирует на группу лиц, к которой принадлежит, то есть, на евреев.

    В послании к евреям говорится

    дом же Его-- мы

    это означает: дом же Его-- мы, евреи

    Но для евреев стоит условие: они - дом Божий, если только дерзновение и упование, которым они хвалятся, твердо сохранят до конца

    а хвалятся евреи дерзновением и упованием, которое связано с тем, что им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования

    это видно из свидетельства Павла:

    3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    (Рим 9:3-4*)
    Всё тоже самое апостолы говорили римлянам, грекам, индусам, эфиопам......

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А в доме Божьем нет праведников.

    Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
    10 как написано: нет праведного ни одного;
    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
    14 Уста их полны злословия и горечи.
    15 Ноги их быстры на пролитие крови;
    16 разрушение и пагуба на путях их;
    17 они не знают пути мира.
    18 Нет страха Божия перед глазами их.
    (Rom*3:9-18*RST)

    написано о верующем
    Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:17-18)
    Давайте посмотрим текст Петра: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"
    Так есть праведники в доме Божьем, или нет? Зачем вы так написали?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    кстати, что\кто, по-вашему, имеется ввиду под домом Божьим?

    дом же Его — мы (Евр 3:6)

    на кого реферирует "мы"?
    Прочтите контекст: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Праведник на суд не приходит, потому-что ведает и не ждёт суда, а пребывает в нём постоянно. Вот написано что каждый мужского полу должен предстать перед лице Бога три раза в году, а праведник постоянно предстоит перед лице Бога.
    Прочтите текст: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Видимо имеется в виду, что если Дом Божий наводился падшими и скверным людьми, то вычищается в первую очередь.
    А что говорит текст: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Мне видится это так. На СУД придут все, но праведники не будут осуждены.
    Придут когда, и каким образом?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Праведник не судится.... То надо стать праведником.
    Или судится: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение

    Это не означает, что все гои привьются к иудейскому стволу. Только те, кто примет благую весть. .
    Ни какой человек не привьётся ни к какому стволу, если не примет Благую Весть.

  18. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Храм Божий - это другое понятие.
    Имеешь в виду, что храм Божий и дом Божий это не одно и тоже? И почему ты так решил?

    Павел коринфян с евреями не смешивает, и всегда говорит о них "вы", не включая себя в их группу.

    Это видно, например, вот из этого контекста:

    6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, ......
    Павел писал свои послания ученикам и во все места где были его ученики и обращался к ним так, как это думал нужным. Где-то он приобщал себя к ним, а где-то и нет.

    [Евр.13:1] Братолюбие между вами да пребывает.
    Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
    Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.
    Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
    Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
    так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
    Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.


    Мы, вы.... Ваши, наши... Суть в другом.

    [Евр.11:40] потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

    О ком о нас написал Павел? О евреях ли, которым Павел написал послание? Нет конечно.
    О себе и тех, которых Бог избрал и послал благовествовать... как этим евреям, так и коринфянам, так и находящимся в Риме... что без избранных никто не достигнет совершенства.

  19. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Или судится: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"
    А дом Его-мы... как и написано. Если же с нас плотских людей суд начнется, кто сможет устоят? Ясно же никто. Все согрешили... Но суд начинается с внутреннего дома, в котором обитают похоти мира сего, зависть, злоба и тому подобное....
    Когда человек взывает к Богу, то он пришел судиться с Ним... А мы знаем, что суд у Него праведный.

  20. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Пока ты просишь хлеба насущного в молитве ты не станешь праведником. Праведник не просит он ведает что сам является хлебом живым.
    Это понятно, что хлеб не только надо просить для собственного употребления, но чтобы и раздавать его голодным.
    Поэтому мы и молим не только для себя, а для нас, для нас голодных:
    хлеб наш насущный дай нам на сей день.

    И получив хлеб, раздай его голодным и будешь поступать по правде.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®