Суд над праведниками.

[air]

Те, кто ожесточился и умер уже никогда не восстановится. Еврей он или индус. В ад навечно.
Принимать Господа нужно пока дышишь.
Потом будет поздно и необратимо.

У евреев гилгуль нешамот. У них нет мёртвых.

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лк 20:38*)

И Фарисей Павел как раз и имеет это колесо метафизической основой свидетельства об исправлении ожесточённых.

[Попутчик]

Конечно нуждались. Поэтому им Павел и послание написал. Оно так и называется - "Послание к евреям". И в послании к евреям он через второе лицо обращается именно к евреям, а не к гоям.

А в посланиях к церквям, состоящих из принявших Христа язычников, Павел через второе лицо обращается к гоям.

Но и еврей еврею рознь. Разве все евреи принимали благовестие Павла? Конечно нет. Так что тут не все евреи обретали спасение, а только те, кто внимал словам Апостолов, становясь учениками.

[Григорий Р]

У евреев гилгуль нешамот. У них нет мёртвых.

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лк 20:38*)

И Фарисей Павел как раз и имеет основой это, когда говорит об исправлении ожесточенных.

То есть после смерти может быть покаяние и спасение?
Откуда ересь?
Или Вы как богослов Денис Васильевич, проповедующий 2 суда, 3 пришествия и 4 прихлопа?

[Батёк]

Это понятно, что хлеб не только надо просить для собственного употребления, но чтобы и раздавать его голодным.
Поэтому мы и молим не только для себя, а для нас, для нас голодных:
хлеб наш насущный дай нам на сей день.

И получив хлеб, раздай его голодным и будешь поступать по правде.

По факту; - Просишь? Не знаешь, не ведаешь, ходишь толпой по тёмным тропам грехов.

[Мария М.]

По Вашему, Христос разрушил дом Израилев, к погибшим овцам которого Он был послан?

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Mт*15:24*)

И Вы полагаете, что в Евр 3:5-6 "дом" не реферирует на дом Израилев?

5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос— как Сын в доме Его; дом же Его— мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр 3:5-6*)

С чего Вы так решили, что Господь разрушил дом Израилев который Он приходил спасать? Даже непонятно. Он сказал о храме рукотворном, который строили 46 лет.
Складывается такое понимание, что Вы ищите похожие слова по буквам, но не смылу.

[Попутчик]

По факту; - Просишь? Не знаешь, не ведаешь, ходишь толпой по тёмным тропам грехов.

А поясни Батёк, что имеешь в виду?

- - - - - Добавлено - - - - -

В Евр.11:40 Павел говорит о достижении совершенства пророков Ветхого Завета, что вполне видно из контекста:

Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Heb*11:32-40*RSO)




По вероучению фарисеев, душа Адама разбита на мелкие частички, которые проходят исправление, переселяясь в разные человеческие тела. Исправление связано с приобретением качества полной отдачи, что стало возможным только после воплощения Христа и открытия "нечто лучшего" - возможности действия согласно с божественными энергиями - κατὰ τὴν ἐνέργειαν (Col*1:29*BGT). Через эти действия Павла и иже с ним и исправляются души ветхозаветных пророков, достигая совершенства.

Примером такого исправления является пророк Илия, душа которого стала совершенной в Иоанне

об этом пророчество в ВЗ -

предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить ГОСПОДУ народ приготовленный. (Лк 1:17*)

А Христос подтверждает свершение этого пророчества

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
(Мт 17:11-12*)


То есть, если возвратиться к словам Павла в Евр.11:40 , то он говорит о том, что духи ветхозаветных пророков, вселяясь в тела евреев после воплощения Христа, достигают совершенства в исправлении желаний ветхого Адама.

Ну если только по вероучению фарисеев..... которым Господь говорил горе вам?

[Heruvimos]

Человек, который достиг праведности -не судится.

О ком Пётр говорит: "с нас начнется"?

А Павел: 2Кор 5:10: "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."?

Кому: "всем нам"? Кого Павел имеет в виду под "всем нам"?

[Батёк]

А поясни Батёк, что имеешь в виду?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну если только по вероучению фарисеев..... которым Господь говорил горе вам?

Вы по человечески просите у Бога хлеба и хлеба страждущим желая в принципе всем добра и достатка. Я тоже так действую как постух выпускаю своих овечек поститься и набирать тук. Тук к стати нельзя было принимать в пищу его использовали для воскурения Богу. Но мы говорим в теме о суде, тогда Постух не выпустит поститься стадо чтобы не паразило его молнией и не побило градом да и просто в дождь ни кто не захочет выйти и поститься.

[Попутчик]

О ком Пётр говорит: "с нас начнется"?

А Павел: 2Кор 5:10: "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."?

Кому: "всем нам"? Кого Павел имеет в виду под "всем нам"?

А что сказал Сам Господь: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится...

[Батёк]

А что сказал Сам Господь: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится...

Если не судиться то и не болеет и не страдает ни душой ни телом, как видно ни кто не знает мира и все мы бредем на заклание не зная суда.

[Попутчик]

Вы по человечески просите у Бога хлеба и хлеба страждущим желая в принципе всем добра и достатка. Я тоже так действую как Постух выпускаю своих овечек поститься и набирать тук. Тук к стати нельзя было принимать в пищу его использовали для воскурения Богу. Но мы говорим в теме о суде, тогда Постух не выпустит поститься стадо чтобы не паразило его молнией и не побило градом да и просто в дождь ни кто не захочет выйти и поститься.

Только под хлебом я подразумеваю знание истины от слова Божьего когда молюсь:
хлеб наш насущный дай нам на сей день.

[Попутчик]

Если не судиться то и не болеет и не страдает ни душой ни телом, как видно ни кто не знает мира и все мы бредем на заклание не зная суда.

Прям уж там... не болеет и не страдает ничем.
Вспомни Павла и жало в его плоти.

[Батёк]

Только под хлебом я подразумеваю знание истины от слова Божьего когда молюсь:
хлеб наш насущный дай нам на сей день.

Хлеб насущный не имеет разночтения. Если вы хотите познания то просите очищения. Я ем хлеба предложения чисто жертвенное Я фарисей который очистился. Почему я не куплю хлеба? Потому-что просто не заработал его в поте лица. Как можно отказаться от хлеба насущного? Это не возможно человеку? Человеку не возможно но возможно верующему. Зачем?Чтобы узреть пути свои и волю Бога. Прося хлеба насущного человек найдёт сытость и умиротворение, но ища суда и очищения откроется ему всё тайное что было скрыто.

[Батёк]

Прям уж там... не болеет и не страдает ничем.
Вспомни Павла и жало в его плоти.

Павел хотя бы пытался и не раз очиститься от этого жало во плоти. Вы хотя бы раз очиститесь и увидите разницу.

[Попутчик]

Хлеб насущный не имеет разночтения. Если вы хотите познания то просите очищения. Я ем хлеба предложения чисто жертвенное Я фарисей который очистился. Почему я не куплю хлеба? Потому-что просто не заработал его в поте лица. Как можно отказаться от хлеба насущного? Это не возможно человеку? Человеку не возможно но возможно верующему. Зачем?Чтобы узреть пути свои и волю Бога. Прося хлеба насущного человек найдёт сытость и умиротворение, но ища суда и очищения откроется ему всё тайное что было скрыто.

Ты напомнил мне одно высказывание Спасителя фарисею, который сказал Спасителю о себе, что он чист.

И Он взял их (учеников) с собой в место, предназначенное для чистых, и вошел во двор Храма. И главный жрец из фарисеев по имени Леви встретился им и сказал Спасителю: Кто позволил Тебе войти в это чистое место и смотреть на эти святыни без омовения, и даже Твои ученики не вымыли ног своих? Нечистыми вы вошли во двор Храма, чистое место, хотя никто, кто не омылся сперва и не поменял одежды, не смеет вступить и созерцать эти святыни. И Спаситель остановился со своими учениками и спросил его: А как же ты, который находишься здесь во дворе Храма, ты чист? И он сказал Ему: я чист, ибо я омылся в источнике Давида и спустился по одной лестнице и поднялся по другой, и надел белые чистые одежды . И только тогда я вошел и созерцал эти святыни. Тогда Спаситель сказал ему: ты омылся в стоячей воде, в которой собаки и свиньи лежат день и ночь, и ты омылся и натер снаружи свою кожу, как блудницы и флейтистки душатся, моются, натираются благовониями и краской, чтобы возбудить желание, а внутри они полны скорпионов и пороков. Но Я и Мои ученики, о ком ты сказал, что они нечисты, мы омылись в живой воде, которая нисходит с небес...

- - - - - Добавлено - - - - -

Павел хотя бы пытался и не раз очиститься от этого жало во плоти. Вы хотя бы раз очиститесь и увидите разницу.

А ты видишь меня, что я не чист?

[air]

То есть после смерти может быть покаяние и спасение?
Откуда ересь?
Или Вы как богослов Денис Васильевич, проповедующий 2 суда, 3 пришествия и 4 прихлопа?

Ересь - понятие относительное.
Нет такого христианина, кто хоть на час не мечтал бы стать еретиком.

[Heruvimos]

А что сказал Сам Господь: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится...

Так что же делать со словами Петра и Павла??

[пилот]

Когда Иисус вошёл в храм, то Он назвал его домом. Дом и храм одно и тоже.

Мария, извините, но это не так! Есть действительно Дом Божий, когда имеется в виду именно иерусалимский храм, но есть так же дом Израилев, дом Давидов, дом Ааронов, дом Яакова и т.д, но есть и такая фраза: В Доме Отца моего обителей много! Здесь говорится совсем о другом доме, не земном храме, но обо всём мире, как о Доме Всевышнего!

[Попутчик]

Так что же делать со словами Петра и Павла??

Поступать по праве и творить праву как сказал Сам Господь:
Ин 3:21: "а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

[пилот]

Так что же делать со словами Петра и Павла??

Пётр говорил совершенно не о том, что предлагается к рассмотрению. Пётр дал аллюзию на Книгу Исход, на то что произошло с народом.

Исход 5:20-23

И когда они вышли от фараона, то встретились с Моисеем и Аароном, которые стояли, ожидая их, и сказали им: да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас. И обратился Моисей к Адонаю и сказал: Адонай! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня? ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, — Ты не избавил народа Твоего.