Суд над праведниками.

[air]

Слово Божье с вами не согласно:
Еккл 3:17: "И сказал я в сердце своем: «праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там»."

В Еккл 3:17 ничего нет о том, что на небеса попадают книги с записью злых дел

время

суд на небесах вне времени

Соломон говорит о суде на земле, этот суд имеет протяжённость во времени - начиная с того момента, когда Свет вошёл в мир, и заканчивая парусией

в этот период обнажаются все дела на уровне сердца (помышления) - сначала в доме Божьем (народ Израиля), а потом и у язычников - по мере распространения Евангелия

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир (Joh*3:19*RSO)

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,—
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу,— да откроются помышления многих сердец.
(Luk*2:34-35*RSO)

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? (1Pe*4:17*RSO)


вот на этом суде и пишутся книги - у каждого человека есть книга
но пишут туда только добрые дела, потому что эти книги потом будут взяты на небеса - а вместе с ними на небесах окажутся и те, кто добрые дела совершал - молился и каялся, смирялся перед Богом и приобретал Дух Святой

а дела злых людей писаться не будут в эти книги, и в их книгах останутся пустые страницы, без записей - поэтому злые люди, которые не исповедали грехов, не имели духа смиренного и сокрушенного, на небеса не попадут
их книги там откроют - а в них ничего об этих людях нет, так они и останутся неизвестными для Бога, который познаёт только Своих, а не чужих
..
....
а Вы пытаетесь отстоять тезис, который содержит в себе противоречие:

"на небесах, куда не войдёт ничего нечистого, существуют записи злых дел"

злое - это нечистое

а небеса чисты

[Heruvimos]

Да. О личном понимании воскресении мертвых.

Оно соответствует описанию данному в Слове Божьем

[Попутчик]

Оно соответствует описанию данному в Слове Божьем

В духе значит... как и написано это в Писании. Ведь всякое Писание богодухновенно. Где над Писанием надо помышлять по духу, а не по плоти.

[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

[Heruvimos]

В Еккл 3:17 ничего нет о том, что на небеса попадают книги с записью злых дел



суд на небесах вне времени

Соломон говорит о суде на земле, этот суд имеет протяжённость во времени - начиная с того момента, когда Свет вошёл в мир, и заканчивая парусией

в этот период обнажаются все дела на уровне сердца (помышления) - сначала в доме Божьем (народ Израиля), а потом и у язычников - по мере распространения Евангелия

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир (Joh*3:19*RSO)

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,—
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу,— да откроются помышления многих сердец.
(Luk*2:34-35*RSO)

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? (1Pe*4:17*RSO)


вот на этом суде и пишутся книги - у каждого человека есть книга
но пишут туда только добрые дела, потому что эти книги потом будут взяты на небеса - а вместе с ними на небесах окажутся и те, кто добрые дела совершал - молился и каялся, смирялся перед Богом и приобретал Дух Святой

а дела злых людей писаться не будут в эти книги, и в их книгах останутся пустые страницы, без записей - поэтому злые люди, которые не исповедали грехов, не имели духа смиренного и сокрушенного, на небеса не попадут
их книги там откроют - а в них ничего об этих людях нет, так они и останутся неизвестными для Бога, который познаёт только Своих, а не чужих
..
....
а Вы пытаетесь отстоять тезис, который содержит в себе противоречие:

"на небесах, куда не войдёт ничего нечистого, существуют записи злых дел"

злое - это нечистое

а небеса чисты

Ваш комментарий не соответствует приведённым вами цитатам.
Слово Божье ясно говорит о том, что суд будет по делам. Нигде нет ни единого слова, что в небесных книгах пишутся только добрые дела, вы выдумали это. Слово Божье ясно свидетельствует, что нечестивые будут судимы по их недобрым делам:

Мат 25:41-46: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

[Heruvimos]

В духе значит... как и написано это в Писании. Ведь всякое Писание богодухновенно. Где над Писанием надо помышлять по духу, а не по плоти.

[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

Помышление о плотском - это помышление о греховном. Вы же пытаетесь спекулировать словами Павла для обесценивания видения данного Иезекиилю. Покайтесь, на Суде это не сойдёт вам с рук.

[air]

Слово Божье ясно говорит о том, что суд будет по делам.

Не будет, а идёт уже. С того момента, как Свет пришёл в мир и открылись помышления сердец - сначала у евреев, а потом у гоев.

Это Соломон писал, что будет.

А Христос сказал так:

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. (Ин *9:39*)

Кто этого суда не видит, тот ослеплён своими страстями. А невидящие до Христа своих грехов стали зрячи - поэтому исповедуются и очищаются от них.

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Ин 3:19-21)

те дела, которые явны - они и в книгу поступающего по правде записываются

а у кого не явны дела - их Бог не знает, и в книгу ничего не пишет

они для Бога - ничто

это те, кто без любви

* 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,— то я ничто. (1Кор 13:2*)

οὐδείς:
Ни один, никакой, никто, ничто.



Это ничто не может быть занесено в книги, потому что оно НИЧТО.

Поэтому в книгах злых людей ПУСТОТА - הֲבֵ֤ל (Ecc*1:2*WTT)

чего нет, того нельзя считать. (Эккл 1:15*)

[Попутчик]

Помышление о плотском - это помышление о греховном. Вы же пытаетесь спекулировать словами Павла для обесценивания видения данного Иезекиилю. Покайтесь, на Суде это не сойдёт вам с рук.

Плотские помышления о плотском, а духовные помышления о духовном. Где плотские помышляют о воскресении мертвых по плоти, а духовные помышляют по духу, по внутреннему.
Видение от Бога не плотскими глазами видят, а в духе...

[air]

Покайтесь, на Суде это не сойдёт вам с рук.

Суд сейчас идёт. Что сеет человек, то и пожинает. Кто не видит Суда сейчас, тот слеп и не видит Христа.

И об этом обычно свидетельствует раздражённый менторский тон, попытка давать установки, на которые никто не уполномочивал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плотские помышления о плотском, а духовные помышления о духовном. Где плотские помышляют о воскресении мертвых по плоти, а духовные помышляют по духу, по внутреннему.
Видение от Бога не плотскими глазами видят, а в духе...

Помышление в Духе - это не человеческие мысли, выраженные в тезисах. Это проницание, в котором вся полнота. Это Вам не бином Ньютона.

9 Но, как написано:|| "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Co*2:9-10*RSO)

[Heruvimos]

Не будет, а идёт уже. С того момента, как Свет пришёл в мир и открылись помышления сердец - сначала у евреев, а потом у гоев.

Это Соломон писал, что будет.

А Христос сказал так:

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. (Ин *9:39*)

Кто этого суда не видит, тот ослеплён своими страстями. А невидящие до Христа своих грехов стали зрячи - поэтому исповедуются и очищаются от них.

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Ин 3:19-21)

те дела, которые явны - они и в книгу поступающего по правде записываются

а у кого не явны дела - их Бог не знает, и в книгу ничего не пишет

они для Бога - ничто

это те, кто без любви

* 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,— то я ничто. (1Кор 13:2*)

οὐδείς:
Ни один, никакой, никто, ничто.



Это ничто не может быть занесено в книги, потому что оно НИЧТО.

Поэтому в книгах злых людей ПУСТОТА - הֲבֵ֤ל (Ecc*1:2*WTT)

чего нет, того нельзя считать. (Эккл 1:15*)

Демагогия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плотские помышления о плотском, а духовные помышления о духовном. Где плотские помышляют о воскресении мертвых по плоти, а духовные помышляют по духу, по внутреннему.
Видение от Бога не плотскими глазами видят, а в духе...

Тоже демагогия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Суд сейчас идёт.

Верно, суд идёт сейчас, поэтому не искажайте Слово Божье.

[air]

Мат 25:41-46: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Это суд над гоями. וְנִקְבְּצוּ לְפָנָיו כָּל־הַגּוֹיִם (Mat*25:32*HNT)

Он тоже уже идёт. Потому что в пророчествах время - чисто условно. Божественные действия не связаны линейным временем, они вечны, то есть здесь и сейчас

Здесь и сейчас - и суд, и приговор, и награда, и наказание. НЫНЕ - это проекция вечности во времени. Что есть, то и будет. אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Exo*3:14*WTT)

Кто суда ныне не видит, тот Сущего не видит. Они, по сути, неверующие, которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Co*4:4*RSO)

Свет благовествования - это свет суда. Покайтесь ибо приблизилось Царство.

исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. (Mar*1:15*RSO)


Ныне суд миру сему(Joh*12:31*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Верно, суд идёт сейчас.

В чём он, по-вашему, заключается?

[air]

Демагогия.

1:0

Тоже демагогия.

2:0

- - - - - Добавлено - - - - -

Покайтесь, на Суде это не сойдёт вам с рук.

3:0

[Попутчик]

Тоже демагогия.

Друг, тут ничего не поделаешь когда духовное не вмещается в плотское.

[air]

А где в законе написано, что нельзя?

Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. (Lev*19:11*RSO)

Бог верен, а всякий человек лжив, (Rom*3:4*RSO)

Для того, чтобы исполнить заповедь "не лгите" нужно замолчать

поэтому и сказано:

13 Да молчит всякая плоть пред лицом ГОСПОДА! Ибо Он поднимается от святого жилища Своего. (Zec*2:13*RSO)

попробуйте-ка это сделать на форуме

А если Вы не перед лицом Господа здесь, то перед чьим лицом, позвольте спросить.

[Heruvimos]

В чём он, по-вашему, заключается?

В определении справедливого нахождения имён в книге жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друг, тут ничего не поделаешь когда духовное не вмещается в плотское.

Не продолжайте.

[Попутчик]

Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. (Lev*19:11*RSO)

Бог верен, а всякий человек лжив, (Rom*3:4*RSO)

Для того, чтобы исполнить заповедь "не лгите" нужно замолчать

поэтому и сказано:

13 Да молчит всякая плоть пред лицом ГОСПОДА! Ибо Он поднимается от святого жилища Своего. (Zec*2:13*RSO)

попробуйте-ка это сделать на форуме

А если Вы не перед лицом Господа здесь, то перед чьим лицом, позвольте спросить.

Я разве вас обманываю? И в чем моя ложь?
Странно рассуждаешь. Апостолы же благовествовали, и учили, и их слушали. Разве к ним применимо: всякий человек лжив?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не продолжайте.

Как пожелаешь, друг. Всего тебе наилучшего.

[air]

Я разве вас обманываю? И в чем моя ложь?
Странно рассуждаешь. Апостолы же благовествовали, и учили, и их слушали. Разве к ним применимо: всякий человек лжив?

применимо

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак 3:1-2*)

Несогрешающим в слове может быть только исихаст.

исихазм — это практика умно-сердечной безвидной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем за всеми исходящими изнутри помыслами, в частности с изгнанием всех чувственных образов), способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая подвижника к Богосозерцанию.

[Попутчик]

применимо

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак 3:1-2*)

Несогрешающим в слове может быть только исихаст.

исихазм — это практика умно-сердечной безвидной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем за всеми исходящими изнутри помыслами, в частности с изгнанием всех чувственных образов), способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая подвижника к Богосозерцанию.

Неужели Господь не долговиден, Который послал благовествовать учеников согрешающих в слове и не ведая того, что всякий человек лжив?
А ни соглали ли они в слове своём обо всем, что они говорили и писали?

[air]

Неужели Господь не долговиден, Который послал благовествовать учеников согрешающих в слове и не ведая того, что всякий человек лжив?
А ни соглали ли они в слове своём обо всем, что они говорили и писали?

А как проверить?
Научного-то критерия проверки нет.
Хочешь верь - хочешь не верь.

[Попутчик]

А как проверить?
Научного-то критерия проверки нет.
Хочешь верь - хочешь не верь.

По Духу. В Котором единство знания. В Котором и были Им посланные ученики учить и благовествовать.

[air]

По Духу. В Котором единство знания. В Котором и были Им посланные ученики учить и благовествовать.

Проверка по Духу - это формат "ж...й чую, а объяснить не могу"