Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Удивительная связь кальвинизма с католицизмом

  1. #1
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений

    Удивительная связь кальвинизма с католицизмом

    Августин, часто называемый отцом основных учений католицизма, как мы заметим, в значительной степени повлиял на последующих философов, и даже сегодня он по-прежнему оказывает большое влияние на евангельских верующих, в основном, через кальвинизм. Признавая, что Августин был основным источником того, о чем учил Кальвин, кальвинисты спорят между собой о точном содержании этого учения. Да и сам Кальвин не вполне бы согласился сегодня со многими своими последователями. Сегодня многие кальвинисты предпринимают попытки разъединить Кальвина и кальвинизм по причине ранних истоков этого учения в работах Августина и в латинской Библии Вульгате. Более того, пять основных принципов кальвинизма были сформулированы только через пятьдесят лет после смерти Кальвина на Великом Дортском синоде (в Дордрехте). Как это ни странно, данное заявление появилось только как выражение несогласия с пятью принципами арминианства. Тем не менее, эта система мышления по-прежнему всемирно известна под названием «кальвинизм».

  2. #2
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Эдвин X. Палмер выражает свое восхищение Кальвином, которое еще больше возрастает среди его последователей:

    «Название «кальвинизм» часто используется не потому, что Кальвин был его первым или единственным учителем, а потому, что после долгого молчания в средние века, он был наиболее убедительным и систематичным толкователем этих истин. Однако новообращенные считали, что их сформулировал Кальвин».

    Большую часть его учений сегодня признает католицизм. Отрывок из «Наставления» Кальвина:

    «Я верю в святую Католическую Церковь откуда исходит вечное прощение грехов и полное восстановление к вечной жизни. Но поскольку мы взялись рассуждать о видимой Церкви, давайте усвоим из одного только ее названия - «Мать» - насколько полезно, нет, насколько необходимо познать ее, ибо нет иных способов обрести жизнь, как только если она не зачнет нас в своем чреве и не родит нас, только если она не вскормит нас своей грудью и, если сказать вкратце, не будет держать нас под своим присмотром и управлением, пока мы, избавившись от смертной плоти, не станем подобны ангелам. Более того, вне лона Церкви нет прощения грехов, нет надежды на спасение, что подтверждают Исайя и Иоиль (Исайи 37:32, Иоиля 2:32), следовательно, оставление Церкви всегда губительно».

    Кальвин попросту выражает идеи, которые он, будучи ярым католиком, впитал в себя в первые двадцать четыре года своей жизни, в особенности через писания Августина, величайшего из всех католиков.

    Несомненно, став протестантом, Кальвин отверг мнение, что папство представляет истинную Церковь. Он заявил, что «отказываясь от губительного участия в подобном злодеянии, мы не рискуем быть отлученными от Церкви Христа».

    Тем не менее, осуждая католицизм во лжи, он перенес в протестантство большую часть его структуры и мнений, таких как крещение младенцев, особая власть духовенства и действенность таинств, совершаемых только таким духовенством.

  3. #3
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Тем не менее, осуждая католицизм во лжи, он перенес в протестантство большую часть его структуры и мнений, таких как крещение младенцев, особая власть духовенства и действенность таинств, совершаемых только таким духовенством.
    И развязал жесточайшие религиозные войны, сопровождавшиеся чудовищным кощунством и вандализмом.

  4. #4
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    И развязал жесточайшие религиозные войны, сопровождавшиеся чудовищным кощунством и вандализмом.
    Ни в одной христианской конфесии нет только праведников. Церковь - не собрание только праведников или только грешников, но собрание кающихся грешников. Для меня греховность людей в той или иной конфессии - не показатель истинности учения.

  5. #5
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Ни в одной христианской конфесии нет только праведников. Церковь - не собрание только праведников или только грешников, но собрание кающихся грешников. Для меня греховность людей в той или иной конфессии - не показатель истинности учения.
    Праведник или грешник это личностные характеристики.
    А в данном случае речь идет о самой доктрине. Которая предусматривала жесточайший геноцид для всех несогласных. Под прикрытием "богоизбранности". Католики, конечно, тоже не няшные котики, однако аборигены в Латинской Америке прекрасно себя чувствуют, тогда как в Северной кальвинисты-пуритане вырезали их почти под корень.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,230
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Августин, часто называемый отцом основных учений католицизма, как мы заметим, в значительной степени повлиял на последующих философов, и даже сегодня он по-прежнему оказывает большое влияние на евангельских верующих, в основном, через кальвинизм. Признавая, что Августин был основным источником того, о чем учил Кальвин, кальвинисты спорят между собой о точном содержании этого учения. Да и сам Кальвин не вполне бы согласился сегодня со многими своими последователями. Сегодня многие кальвинисты предпринимают попытки разъединить Кальвина и кальвинизм по причине ранних истоков этого учения в работах Августина и в латинской Библии Вульгате. Более того, пять основных принципов кальвинизма были сформулированы только через пятьдесят лет после смерти Кальвина на Великом Дортском синоде (в Дордрехте). Как это ни странно, данное заявление появилось только как выражение несогласия с пятью принципами арминианства. Тем не менее, эта система мышления по-прежнему всемирно известна под названием «кальвинизм».
    Вчера на интересную монографию натолкнулся - 64f862aaa310c.pdf - Яндекс Документы

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  8. #7
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Р. С. Спроул пишет, что «практически вся идея Жана Кальвина о предопределении до него была высказана Мартином Лютером, а до Лютера - Августином». Как и в католицизме, Кальвин стремился избежать явных противоречий в своей системе, сославшись на тайну:

    «Павел постиг великую тайну предопределения. Как грешно утверждать о знании причин божественной воли, поскольку она сама является (и ей, по справедливости, должно быть) причиной всего существующего. Поэтому, когда спрашивают, почему Господь так поступил, мы должны отвечать: «Потому что Ему было угодно». Из всего этого следует ни что иное, как вечное осуждение, сокрытое в тайной воле Божьей».

    Кальвин утверждает, что именно из Библии произошло его учение о том, что Бог, во славу Свою, предопределил огромное количество людей к вечной погибели, не дав им никакого выбора. В сущности, Кальвин, будучи еще католиком, уже пришел к такому заключению, погрузившись в изучение работ Августина и латинской Вульгаты.

    Многие видные кальвинисты соглашаются, что именно работы Августина стали источником большей части учения, называемого сегодня кальвинизмом. Кальвинисты Давид Стил и Кертис Томас обращают внимание на то, что «основные учения кальвинистской позиции активно защищал Августин перед Пелагием в пятом веке».

    В своей проливающей свет на истину книге «Обратная сторона кальвинизма», Лоуренс М. Ванс тщательно документирует, что «Жан Кальвин не был основателем учений, называемых его именем». С этой целью Ванс цитирует многих известных кальвинистов. Например, Кеннет Г. Тальбот и У. Гари Крэмптон пишут:

    «Система учения, которая носит имя Жана Кальвина, была разработана отнюдь не Кальвином».

    Б. Б. Уорфилд заявил:

    «Система учения, преподаваемая Кальвином, является ни чем иным как учением Августина, присущим всей группе реформаторов».

    Таким образом, долг, которым Августину обязаны вероисповедания, возникшие в результате Реформации, тоже признается. Это и не удивительно, если учитывать тот факт, что большинство деятелей Реформации принадлежали к Католической Церкви, считавшей Августина одним из наиболее почитаемых святых. Джон Пайпер признает, что именно Августин оказал наибольшее влияние как на Кальвина, так и на Лютера, которые не переставали почитать самого Августина и его учения даже после того, как отошли от католицизма.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,230
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Праведник или грешник это личностные характеристики.
    А в данном случае речь идет о самой доктрине. Которая предусматривала жесточайший геноцид для всех несогласных. Под прикрытием "богоизбранности". Католики, конечно, тоже не няшные котики, однако аборигены в Латинской Америке прекрасно себя чувствуют, тогда как в Северной кальвинисты-пуритане вырезали их почти под корень.
    Пуритане как раз с индейцами совместно день благодарения отметили общим пиром, этот день стал ежегодно повторяться как праздник. Среди пуритан были миссионеры для индейцев: Джон Элиот, Дэвид Брейнерд, Джонатан Эдвардс. Они были кальвинистами, пуританами, и они с любовью относились к индейцам. Пуритане прекратились в 18 веке. В Северной Америке было очень много англикан (Церковь Англии), с которыми и была позже война за независимость. Вы же писали, что вы далеки от христианства, что вы приземленная, что другим лучше знать за христианство.

  10. #9
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пуритане как раз с индейцами совместно день благодарения отметили общим пиром, этот день стал ежегодно повторяться как праздник. Среди пуритан были миссионеры для индейцев: Джон Элиот, Дэвид Брейнерд, Джонатан Эдвардс. Они были кальвинистами, пуританами, и они с любовью относились к индейцам. Пуритане прекратились в 18 веке. В Северной Америке было очень много англикан (Церковь Англии), с которыми и была позже война за независимость. Вы же писали, что вы далеки от христианства, что вы приземленная, что другим лучше знать за христианство.
    Само собой, мне не интересно абсолютно ковыряться в ваших абстрактных темах про всякие виды "благодати", куда там девается душа после смерти и прочую нежизненную лабудень.
    А вот в исторических вопросах очень даже интересно.
    А вот как кальвинисты-пуритане относились даже не к индейским аборигенам, а к своим католическим соотечественникам.
    Вальтер Скотт "Аббат". Цитирую.

    Так называемая пустынь святого Катберта была, или по крайней мере считалась, одним из тех мест отдохновения этого почтенного святого, в которых он велел останавливаться своим монахам, когда они, изгнанные датчанами из своего монастыря в Линдисферне, превратились в странствующую монашескую братию. Переходя с места на место, они обошли всю Шотландию, а частично также и Англию, неся на плечах своего патрона, пока наконец он не пожелал освободить их от обязанности носить его на себе и не избрал местом своего постоянного пребывания величественный храм в Дареме. Аромат святости оставался после него всюду, где он давал монахам краткий отдых от их трудов; и горды были те, кто мог назвать в своей округе какое-нибудь место, где хоть ненадолго останавливался святой Катберт. Пустынь святого Катберта, куда Роланд Грейм направил свой путь, была одной из самых известных и почитаемых в стране; она была расположена к северо-западу от Кеннаквайрского аббатства, которому была подчинена, на довольно большом расстоянии от него. Этот край обладал такими преимуществами, которые римско-католическое духовенство всегда принимало в расчет при выборе места для монастыря. Здесь был целебный источник, покровителем и патроном которого считался, конечно, святой Катберт; источник этот время от времени приносил обитавшему в пустыми отшельнику некоторый доход, — поскольку никому и в голову не приходило воспользоваться целительной силой воды, не одарив щедро священнослужителя. Клочок плодородной земли был занят садом; возделывал его сам монах. Небольшая гора, поросшая лесом, возвышалась за пустынью, прикрывая ее с северо-востока, а с противоположной, юго-западной стороны, куда здание было обращено фасадом, простиралась не тронутая рукой человека, но приятная для глаза долина, по которой бежал быстрый ручей, увлекая за собой встречавшиеся на его пути камни.
    Обитель была скорее простым, нежели грубым сооружением; она представляла собой невысокое здание в готическом стиле с двумя помещениями скромных размеров, одно из которых служило жилищем для монаха, а другое — часовней. Поскольку мало кто из представителей белого духовенства отваживался селиться так близко от границы, население нуждалось в помощи монаха для исполнения религиозных обрядов, пока католическая вера еще сохраняла преимущественное влияние в стране; он мог заключать браки, крестить и совершать другие таинства римской церкви. Однако в последнее время, в связи с широким распространением протестантского учения, он предпочитал жить в строгом отшельничестве, стараясь по возможности не привлекать к себе внимания и не вызывать ничьего недовольства. Но внешний вид здания, каким его увидел добравшийся сюда к концу дня Роланд Грейм, ясно показывал, что все предосторожности монаха оказались бесполезными.
    Первым побуждением пажа было постучать в дверь, но он тут же с удивлением заметил, что она распахнута настежь, и вовсе не потому, что ее решили оставить незапертой: верхняя петля была сорвана, и дверная створка, держась только на нижней петле, не могла больше выполнять свое назначение. Несколько встревоженный этим и убедившись, что никто не отвечает ни на стук, ни на зов, Роланд внимательно осмотрел здание снаружи, прежде чем решился войти в него. Цветы, посаженные вдоль стен и любовно выращенные, были сорваны, по-видимому, недавно; помятые и истерзанные, они в беспорядке валялись на земле. Окно было разбито, а решетка на нем — силой вдавлена внутрь. Сад, который всегда выглядел аккуратным и красивым благодаря неустанным заботам монаха, теперь был разорен и вытоптан сапогами и конскими копытами, следы которых были отчетливо видны на земле.
    Не избежал печальной участи и чудотворный ключ. Прежде он бил под сенью сводчатой аркады, которую еще в древние времена воздвигли верующие, заботясь о чистоте и сохранности источника целебных вод. Теперь эта аркада была почти полностью разрушена: камни, из которых она состояла, были навалены на источник, как бы нарочно для того, чтобы закрыть выход для воды и уничтожить ключ, доселе разделявший славу своего святого покровителя, а отныне вместе с ним обреченный на забвение. Часть крыши была сорвана, а один из углов здания явно пытались обрушить при помощи рычагов и ворота, так как несколько больших камней фундамента было выворочено; но у осаждающих, по-видимому, не хватило времени и терпения, чтобы преодолеть прочность старинной кладки, и они отказались от этой затеи. Такие разрушенные здания по прошествии многих лет, в течение которых природа постепенно прикрывает ползучими растениями и сглаживает ветром и дождем следы повреждений, приобретают меланхолическую красоту руин. Но когда взору предстают свежие, недавно причиненные повреждения, ничто не смягчает потрясающей душу картины опустошения; именно таким было зрелище, открывшееся юному пажу; он глядел на него с естественным ужасом, который охватил бы в этом случае каждого.
    Оправившись от первого потрясения, Роланд Грейм без труда сообразил, кем мог быть учинен такой разгром. Уничтожение зданий, принадлежащих католической церкви, происходило не сразу по всей Шотландии, а разновременно, и судьба их зависела от того, как было настроено местное реформатское духовенство: некоторые из протестантских священнослужителей подстрекали своих прихожан на эти разрушительные действия, другие же, обладая более тонким вкусом и более возвышенными чувствами, старались спасти от гибели древние храмы и желали только, чтобы они были очищены от предметов языческого поклонения. Поэтому население шотландских городов и деревень, побуждаемое чувством отвращения к папистскому суеверию или же поучениями наиболее пылких проповедников, время от времени снова принималось разрушать, направляя свою ярость на уединенно расположенные монастыри, часовни или пустыни, которые уцелели после первой вспышки возмущения против римско-католической религии. Во многих местах пороки католического духовенства, порожденные богатством и лихоимством всех членов этой гигантской иерархии, были настолько велики, что мстительное уничтожение зданий, в которых они обитали, казалось вполне оправданным. Старый шотландский летописец приводит тому замечательный пример:
    — Зачем скорбите вы об этом разрушенном здании? — сказала одна пожилая женщина людям, которые выражали недовольство тем, что толпа сожгла такой красивый монастырь. — Если б вам были ведомы хотя бы некоторые из гнусных дел, какие творились в этом доме, вы восславили бы божий приговор, не допустивший, чтобы даже эти бесчувственные стены оставались стоять на христианской земле, ибо они скрывали ужасающее распутство.
    Но хотя во многих случаях разрушение зданий римско-католической церкви было актом справедливости, как считала эта женщина, или актом политической необходимости, как считали другие, несомненно, что уничтожать памятники благочестия и щедрости старых времен, да еще в такой бедной стране, как Шотландия, где нельзя было надеяться на замену их новыми сооружениями, значило совершать дело недостойное, зловредное и варварское.
    Уединенность простого, мирного обиталища, в котором некогда жил святой Катберт, до сих пор оберегала монаха-отшельника от общего бедствия, но теперь, как видно, несчастье настигло и его. Желая поскорее узнать, остался ли невредимым хотя бы сам монах, Роланд Грейм вошел в полуразрушенную пустынь.
    Внутренний вид здания подтвердил худшие предположения, которые возникли у него, когда он рассматривал наружные повреждения. Немногочисленная грубая утварь отшельника была разбита и разбросана по полу, посредине которого, видимо, разжигался из обломков костер, чтобы уничтожить все остальные вещи, и в особенности — примитивную старинную фигуру, изображавшую святого Катберта в епископском облачении. Фигура лежала теперь поверженной на очаге, подобно древнему Дагону; она была разрублена топором и покоробилась от огня, но не погибла окончательно. В маленьком помещении, служившем часовней, был опрокинут алтарь, и четыре массивных камня, из которых он был сложен, беспорядочно лежали на полу. Большое каменное распятие, занимавшее нишу позади алтаря и обращенное к молящимся, было сброшено со своего места и от собственной тяжести раскололось на три куска. На каждом из них были заметны следы кувалды, но изображение не было уничтожено полностью из-за больших размеров и прочности оставшихся кусков, на которых, несмотря на значительные повреждения, скульптура отчасти сохранилась, так что можно было понять, что она представляла собой прежде.
    Роланда Грейма, тайно воспитанного в католических догматах, ужаснуло это надругательство над распятием, самой священной, согласно его вере, эмблемой нашей христианской религии.
    — Негодяи! — вскричал он. — Они осмелились осквернить символ нашего искупления. О боже, если бы моих слабых сил хватило на то, чтобы восстановить его! О, если бы я только мог стереть следы святотатства!

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,230
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Которая предусматривала жесточайший геноцид для всех несогласных.
    Из 8 тома Филипа Шаффа "История Христианской Церкви": Летом того же года (26 июня 1526 г.) рейхстаг в Иланце объявил религиозную свободу, то есть право всех жителей Граубюндена, независимо от пола, положения и ранга, выбирать между католической и реформатской верой. Еретики, которые после увещевания продолжали держаться своих убеждений, отлучались и изгонялись, но их не казнили.

  12. #11
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Ч. X. Сперджен признавал, что «возможно, Кальвин сам создал кальвинизм, опираясь, главным образом, на писания Августина».

    Альвин Л. Бейкер писал:

    «Едва ли найдется хоть одно учение Кальвина, не имеющее признаков влияния Августина».

    Например, следующий отрывок из писаний Августина звучит как эхо, отражающееся в работах Кальвина:

    «Определив их к возрождению тех, кого Он предопределил к вечной жизни, будучи наймилостивейшим Дарителем благодати, в то время как для тех, кого Он предопределил к вечной смерти, Он является найправеднейшим присудителем наказания».

    К. Грегг Сингер сказал:

    «Основные черты богословия Кальвина прослеживаются в писаниях св. Августина в таком объеме, что многие богословы считают кальвинизм более развитой формой учения Августина».

    Подобные утверждения ошеломительны в виду того неоспоримого факта, как замечает Ванс, что у Католической
    Церкви «больше прав» на Августина, чем у кальвинистов.

    Вот что сказал сам Кальвин:

    «Взгляды Августина настолько близки мне, что, если бы я хотел написать исповедание своей веры, то мог бы делать это, со всей полнотой и удовлетворением, из его писаний».

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,230
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Вальтер Скотт "Аббат". Цитирую.
    "Аббат" Вальтера Скотта - это художественный роман, причем аж 19 века, когда уже давно никаких пуритан не существовало.

    Оль, вот прочтите пожалуйста - Элиот, Джон (миссионер) — Википедия

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,230
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    ....
    А вы Володь подумайте, вы больше кальвинист чем католик. Если живете в Киеве, или Харькове, там есть пресвитерианские общины. Вот первый выпуск "Богословского диванчика", на вопросы отвечает пресвитерианский пастор из Харькова Сергей Судаков:

    https://youtu.be/flNRWxoIt-U

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  16. #14
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Я ведь могу и церковный источник найти, коль некоторым тут изящная словесность не по душе.
    Причем легко. Протоиерей Александр Борисов. "Побелевшие нивы". Цитирую.

    В этом суть процесса сохранения системы религиозных ценностей или, лучше сказать, «секуляризации ценностей», когда тот или иной «принцип, сложившись на основании религиозных взглядов, переходит впоследствии в систему гражданских отношений. В этом процессе имеются и свои «родимые пятна». Идея равенства, порожденная отрицанием церковной иерархии, равенством всех уверовавших перед Богом и колониальными условиями, способствовавшими уничтожению феодальных иерархических связей, странным, на первый взгляд образом уживалась с характерным для большинства американцев (за исключением квакеров) бесчеловечным отношением к неграм и индейцам. Отношение гораздо более жестокое, чем у католиков–испанцев, бразильцев и франкоканадцев. У последних довольно много смешанных браков, у англо–американцев их почти нет.
    Эта особенность во многом связана с кальвинистскими корнями американской ценности равенства. У католиков иерархия Церкви психологически порождает иерархию спасения. Отсутствие иерархии спасения у кальвинистов подразумевает полное равенство спасенных, но оно же порождает полное неравенство с «погибшими». По мере секуляризации идея равенства спасенных может перейти в идею политического равенства. Но если по каким–либо причинам на какую–либо группу идея равенства не распространяется, то никаких «полутонов» не возникает. Католик легко может признать человека человеком и христианином, не признавая его равенства с собой, — для кальвиниста это невозможно. Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе — обществе буров. Сейчас в ЮАР система апартеида осуждается англиканской и другими Церквами и не осуждается, а, наоборот поддерживается реформатской бурской Церковью.

  17. #15
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А вы Володь подумайте, вы больше кальвинист чем католик. Если живете в Киеве, или Харькове, там есть пресвитерианские общины. Вот первый выпуск "Богословского диванчика", на вопросы отвечает пресвитерианский пастор из Харькова Сергей Судаков:

    https://youtu.be/flNRWxoIt-U
    Кальвинизм мне очень импонирует, но я - католик и подчиняюсь учительству Католической Церкви. Но во мне, продолжает жить и светский человек - исследователь, который хочет всё рационально осмыслить, привести все свои взгляды в стройную, логическую и без изъянов систему. Я и пришёл в католицизм из православия потому, что одной из причин этого, стала легитимность. Я против нарушения легитимности процессов. Если уж Христос назначил Петра нас пасти, то пусть он только и пасёт, осуществляя всю полноту врученной ему власти. Все последующие отделения людей от полноты общения с Римом, считаю плохим процессом - грехом людей со всех сторон. Но раз это произошло, то это тоже - часть Божьего плана. Потому, я выступаю за экуменизм! Реформация дала много ценного и полезного, чтобы всем христианам взаимно переосмыслить пройденный этап взаимоотношений, найти рациональное зерно в разномыслиях, чтобы вновь обрести единство. К этому же, нас и призывает Господь!

  18. #16
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Кальвинизм мне очень импонирует, но я - католик и подчиняюсь учительству Католической Церкви. Но во мне, продолжает жить и светский человек - исследователь, который хочет всё рационально осмыслить, привести все свои взгляды в стройную, логическую и без изъянов систему. Я и пришёл в католицизм из православия потому, что одной из причин этого, стала легитимность. Я против нарушения легитимности процессов. Если уж Христос назначил Петра нас пасти, то пусть он только и пасёт, осуществляя всю полноту врученной ему власти. Все последующие отделения людей от полноты общения с Римом, считаю плохим процессом - грехом людей со всех сторон. Но раз это произошло, то тоже - часть Божьего плана. Потому, я выступаю за экуменизм! Реформация дала много ценного и полезного, чтобы всем христианам взаимно переосмыслить пройденный этап взаимоотношений, найти рациональное зерно в разномыслиях, чтобы вновь обрести единство. К этому же, на и призывает Господь!
    А вон тут есть такой "экуменист" Тимофей, который нагло глумится над Божией Матерью. Но этого ему показалось мало, и он уже замахнулся на протестантскую "священную корову" - Библию. Кромсает ее как хочет и как ему нравится.

    Как тебе такие вот плоды "экуменизма"?

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,230
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Реформация дала много ценного и полезного
    В одном из видео, архимандрит Августин (Никитин) говорит о плюсах Реформации. Это то что Библию начали переводить на национальные языки. Вторая заслуга протестантов - образование, люди стали учиться читать и писать, протестанты стали это распространять, в Европе постепенно начала прекращаться безграмотность. Ведь слово Божие надо же уметь читать, а для этого надо научить людей чтению. Реформация способствовала расширению религиозной свободы. Протестанты выступали за свободу вероисповедания и отказ от принуждения в религиозных вопросах.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  21. #18
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    А вон тут есть такой "экуменист" Тимофей, который нагло глумится над Божией Матерью. Но этого ему показалось мало, и он уже замахнулся на протестантскую "священную корову" - Библию. Кромсает ее как хочет и как ему нравится. Как тебе такие вот плоды "экуменизма"?
    Это не плоды экуменизма! Есть критерии того, на основе каких базовых постулатов, может проходить экуменическое общение. А то, что кто-то может фантазировать по поводу написанного в Библии, то есть экуменическое общение или нет, самовольных толкователей Писания, будет пруд пруди, которые не признают никаких внешних авторитетов, кроме себя.

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В одном из видео, архимандрит Августин (Никитин) говорит о плюсах Реформации. Это то что Библию начали переводить на национальные языки. Вторая заслуга протестантов - образование, люди стали учиться читать и писать, протестанты стали это распространять, в Европе постепенно начала прекращаться безграмотность. Ведь слово Божие надо же уметь читать, а для этого надо научить людей чтению. Реформация способствовала расширению религиозной свободы. Протестанты выступали за свободу вероисповедания и отказ от принуждения в религиозных вопросах.
    Папа Франциск напомнил о недавних встречах с лютеранами, на которых были предприняты важные шаги для преодоления обоюдных предрассудков, разногласий и болезненных ран прошлого. Одним их таких моментов было воспоминание 500-летия Реформации, которое подтвердило, что общий путь двух Церквей будет проходить под знаком экуменизма. Первым шагом на этом пути, отметил Епископ Рима, должна быть молитва, а не проекты, сделанные людьми: нашим светочем и путеводителем является Святой Дух. Нас должна связывать взаимная милосердная любовь, ибо мы возрождены «от слова Божия, живого и пребывающего вовек» (1 Петр 1,22-23). На пути к конкретному и зримому единству мы призваны облегчать страдания нуждающихся и преследуемых братьев, угнетаемых за веру в Иисуса, свидетелей экуменизма крови.

    Общий путь, включающий в себя богословский диалог, подразумевает движение, и порой оно требует большой выдержки. Некоторые темы, такие как Церковь, Евхаристия и церковное служение, заслуживают более тщательных рассуждений с обеих сторон, отметил Папа Франциск:

    «Экуменизм не для избранных, он подразумевает участие как можно большего числа братьев и сестер по вере, чтобы возрастать как община учеников, которые молятся, любят и благовествуют. Именно на этой основе экуменический диалог поможет нам идти вперёд под руководством Святого Духа, разделяя понимание Божественного откровения».

    Это откровение тем больше углубляется, подчеркнул Святейший Отец, чем больше мы любим Господа Иисуса Христа, «ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2,9), и «благоугодно было Отцу, чтобы посредством Его примирить с Собою всё» (Кол 1,19-20).

    В конце обращения Папа Франциск сказал:

    «Да сопровождает нас Господь, чтобы наша христианская жизнь всё больше устремлялась к Нему и укреплялась в реализации своей миссии; дабы пастырская забота обогащалась служением и в своих различных измерениях всё более проникалась экуменическим духом. Я призываю на всех вас благословение Господа: да снизойдёт Святой Дух и объединит то, что всё еще разделено».

  22. #19
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Нет сомнений в том, что Августин сыграл важную роль в формировании мышления, богословия и действий Кальвина. Особенно это касается главных оснований кальвинизма. Уорфилд называет Кальвина и Августина «двумя необычайно одаренными людьми, которые возвышаются, словно пирамиды, над горизонтом истории». В «Наставлении в христианской вере» Кальвин не раз лестно отзывается об Августине, часто цитирует его писания, придавая им авторитетное значение, и использует выражение: «подтверждено авторитетом Августина». Кальвин часто приписывает Августину формулирование ключевых принципов, которые затем он излагает в своем «Наставлении». Далее приведены лишь немногие из подобных ссылок:

    • «Мы вступили на путь веры, - говорит Августин. - Давайте же твердо держаться его».

    • «Божья истина слишком могущественна и здесь и повсюду, чтобы страшиться злословия безбожников, согласно веским доводам Августина. Августин не скрывает, что его часто обвиняли в слишком открытой проповеди учения о предопределении, но он в полной мере опровергает обвинения ибо Августин (De Genesi ad litteram, Lib V.) проницательно заметил, что мы можем спокойно следовать Писанию».

    • «Ибо Августин, правильно толкуя данный отрывок, говорит».

    • «Я соглашаюсь с Августином в том, что Господь сотворил тех, кто, конечно же, по Его предведению, должен погибнуть, и Он сделал это потому, что Ему было так угодно».

    • «Если вы обеспокоены, не отказывайтесь от наставления Августина».

    • «Посему я без колебаний признаю вместе с Августином, что то, что Он предвидел, обязательно произойдет, и погибель не избранных, являющаяся следствием предопределения, также будет самой справедливой».

    • «Августин, в частности в двух местах, дает одобрительное описание формы древнего монашества. Далее Кальвин приводит одобрительные отзывы Августина о монахах ранних времен».

    • «Здесь удивительно подходят слова Августина».

    • «Верно слово Августина, но поскольку в его словах, вероятно, больше авторитета, чем в моих, рассмотрим следующий отрывок из его трактата».

    • «Поэтому Августин не без причины велит бесчувственным наставникам, а также зловещим и угрожающим пророкам оставить Церковь».

    Можно было бы во много раз увеличить количество примеров влияния Августина на Кальвина, учитывая бесчисленные исчерпывающие цитаты последнего из трудов Августина. Ведущие кальвинисты признают, что основные верования Кальвина сформировались тогда, когда он был еще преданным католиком, в результате чтения и изучения работ Августина - влияние, сохранившееся на всю жизнь.

    Среди учений Августина, представленных Кальвином в «Наставлении», были: верховенство, которое делало Бога первопричиной всего (в том числе и греха), предопределение одних к спасению, а других - к погибели, избрание и отвержение, вера как непреодолимый дар Бога - фактически, все основополагающие принципы кальвинизма.

    Мы тщетно пытаемся найти доказательства того, что Кальвин когда-либо не соглашался с чем-то из учения Августина. Кальвинист Ричард А. Мюллер признает: «Жан Кальвин принадлежал к ряду мыслителей, основывавших свое учение о предопределении на толковании Августином св. Павла». В каждом дополненном издании своего «Наставления» Кальвин цитирует и полагается на Августина еще больше, чем прежде.

  23. #20
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    То, что сегодня многие евангельские верующие по-прежнему очарованы Августином, очевидно.

    Норм Гейслер сказал:

    «Св. Августин был одним из величайших христианских мыслителей всех времен».

    Однако Августин говорил:

    «Я бы не поверил в Евангелие, если бы меня не побудила к этому власть Католической Церкви».

    Это утверждение с великим удовольствием процитировал Папа Иоанн Павел II в 1986 году на праздновании 1600 летней годовщины обращения Августина. Папа продолжил свою речь:

    «Наследие Августина - это богословские методы, которым он остался верным до конца, строгая приверженность авторитету веры, открытой через Писание, Традицию и Церковь. Подобно сему и глубокое чувство тайны: «Ибо лучше, - восклицает он, - быть в постоянном неведении, чем иметь самонадеянное знание». Еще раз я выражаю свое пылкое желание, чтобы авторитетное учение такого великого доктора и пастора еще более благополучно процветало в Церкви».

    Ванс приводит множество удивительных цитат кальвинистов, восхваляющих Августина:

    «Один из замечательнейших богословских и философских умов, которых Бог когда-либо благоволил дать Своей Церкви».

    «Величайший христианин со времен Нового Завета, величайший человек из всех, когда-либо писавших по-латыни».

    «Его труды и писания в большей степени, чем писания его современников, способствовали распространению здравого учения и возрождения истинной веры».

    Уорфилд добавляет:

    «Августин навсегда определил учение о благодати».

    И все же он, Августин, верил, что благодать обреталась через католические таинства. Подобное почитание кальвинистами Августина объясняет, почему они так же превозносят Кальвина.

    Что касается формирования учений и практики Римского католицизма, влияние Августина было самым значительным в истории. Ванс напоминает, что Августин был «одним из первых четырех учителей Католической Церкви», а также ему был посвящен праздник в Католической Церкви, отмечаемый 28 августа, в день его смерти». Папа Иоанн Павел II назвал Августина «общим отцом нашей христианской цивилизации».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®