Мифы о кальвинизме

[Лёля]

Так это избрание, никаких привилегий не даёт в мирской жизни, скорее наоборот. Что тебе даст обман других? И зачем?

Так ведь, результат - ничто, зато понты - ВСЁ!!!

[Гостья]

Ну, здравствуйте! Это же написано в Писании. И ни одна конфессия не отрицает, даже православие.

В Писании не так написано. В Писании Бог спасает по вере. Кого предузнал, того и предопределил.

[Алекс]

Именно, что только об избранных!

«Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего». (Рим.9:11-12)



«И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф 7:23)

Спасутся не все, потому что Бог не всех избрал. Если бы Бог желал спасения всем, то ничто не могло бы воспрепятствовать желанию Бога. Ведь, Он - Всемогущий.



То есть послужил, а гарантии спасения нет?


Логично! Это только личное откровение.


Так это избрание, никаких привилегий не даёт в мирской жизни, скорее наоборот. Что тебе даст обман других? И зачем?

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11)

Поэтому в игнор вас. Вы не правы и сильно заблуждаетесь.

[Эрик]

Бог желает всем людям спасения, а не избранным только!!!

Да, апостол Павел вот пишет :

1 Тим 2:1-4 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

[Гостья]

Именно, что только об избранных!

«Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего». (Рим.9:11-12)



«И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф 7:23)

Спасутся не все, потому что Бог не всех избрал. Если бы Бог желал спасения всем, то ничто не могло бы воспрепятствовать желанию Бога. Ведь, Он - Всемогущий.



То есть послужил, а гарантии спасения нет?


Логично! Это только личное откровение.


Так это избрание, никаких привилегий не даёт в мирской жизни, скорее наоборот. Что тебе даст обман других? И зачем?

Это скорее самообман. Я избран и все у меня на мази. А грешу.... ну так Богу значит угодно. Это же Его воля, не моя. От меня ничего не зависит. Сложил ручки и радуйся.

[Volodymyr]

Так ведь, результат - ничто, зато понты - ВСЁ!!!

Ну если так, то да!

[Алекс]

Да, апостол Павел вот пишет :

1 Тим 2:1-4 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Совершенно верно, Эрик!
Но каждый, к сожалению, вычитывает в Писании что хочет, а не истину.
Это ж так приятно считать себя избранным, а остальных нет.

[Гостья]

Не мудрствуя лукаво!


Может, если Бог так пожелает. Есть дар веры, а есть дар устояния в вере.


Всем! Но спасает только избранных, тех кого хочет спасти.

П.С. Главное при любых рассуждениях, не забывать о суверенитете Бога. Он, как хозяин виноградника, делает, что пожелает!

Т.е. Бог предлагает всем спасение, но не всем даёт? По Вашему Бог обманщик? Придите ко мне все... говорит Бог... но при этом обманывает? Вот правильно говорят - какой человек, такой у него и Бог. У Вас Бог хочет обманывает, хочет спасает. Это не суверинитет. Понимаете? И это не библейский Бог.

[Лёля]

Т.е. Бог предлагает всем спасение, но не всем даёт? По Вашему Бог обманщик? Придите ко мне все... говорит Бог... но при этом обманывает? Вот правильно говорят - какой человек, такой у него и Бог. У Вас Бог хочет обманывает, хочет спасает. Это не суверинитет. Понимаете? И это не библейский Бог.

А кстати с исламским пониманием сходно. Ты же там жила, лучше знаешь. В исламе ведь так?

[Volodymyr]

Пошли фантазии, проекции, домысливания. Буря в стакане! Действительно, гордыня - первопричина всех грехов. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Бог предопределил всё в Своём Божественном замысле. И возмущайся истине или нет, всё будет так, как хочет того Бог! Это нужно принять смиренно, а не роптать. Все люди - смертники, по своим грехам, ибо последствие греха - смерть. А почему одних смертников Бог спасает, а других нет, вопрошать подобное - хамство!

[Гостья]

А кстати с исламским пониманием сходно. Ты же там жила, лучше знаешь. В исламе ведь так?

Я не знаю. Я там жила при СССР. У нас была одна религия - коммунизм. Правда баранов на Курбан байрам резали. И яйца на Пасху красили. Но мало кто знал для чего.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пошли фантазии, проекции, домысливания. Буря в стакане! Действительно, гордыня - первопричина всех грехов. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Бог предопределил всё в Своём Божественном замысле. И возмущайся истине или нет, всё будет так, как хочет того Бог! Это нужно принять смиренно, а не роптать. Все люди - смертники, по своим грехам, ибо последствие греха - смерть. А почему одних смертников Бог спасает, а других нет, вопрошать подобное - хамство!

А отвечать за Бога, противореча Писанию и выставлять Его обманщиком не хамство? Как по мне то богохульство.

[Лёля]

Я не знаю. Я там жила при СССР. У нас была одна религия - коммунизм. Правда баранов на Курбан байрам резали. И яйца на Пасху красили. Но мало кто знал для чего.

Ну как? Само слово "ислам" означает "покорность".
Ну типа, смирись с волей Аллаха.

[Гостья]

Ну как? Само слово "ислам" означает "покорность".
Ну типа, смирись с волей Аллаха.

Ну смирение всем нужно. И христианам и даже евреям.

[Volodymyr]

Т.е. Бог предлагает всем спасение, но не всем даёт?

Бог всем предлагает слушать Евангелие, как избранным так и нет.

По Вашему Бог обманщик? Придите ко мне все... говорит Бог... но при этом обманывает?

Домысливаете! Я такого не утверждал. Бог взывает ко всем. Но спасает избранных.

Вот правильно говорят - какой человек, такой у него и Бог. У Вас Бог хочет обманывает, хочет спасает.

Какой? Нехороший? Вы меня совершенно не знаете, а уже делаете такие далекоидущие выводы. Не осуждай ближнего!

Это не суверинитет. Понимаете?

Не понимаю! Суверенитет - это полновластие и независимость в рамках своих границ. Бог же и бесконечен, и вне времени, и вне пространства. Он - Суверен над всеми суверенами.

И это не библейский Бог.

Это не тот Бог, которого Вы вылепили в своём искажённом грехом мировоззрении. Истина же острее меча.

«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет». (к Евреям 4:12-13)

[Лёля]

Ну смирение всем нужно. И христианам и даже евреям.

Но даже в исламе при такой вводной, Аллах все равно воздаст каждому по делам.

[Алекс]

Но даже в исламе при такой вводной, Аллах все равно воздаст каждому по делам.

И в христианстве Бог тоже воздает каждому по его делам.

[Lia]

Какой? Нехороший?

- хороший...

[Volodymyr]

Поражаюсь нетерпимости к другому мнению и уровню агрессии тех, кто величает себя христианами. На личные выпады отвечать не буду, как и на домысливания, проекции, манипуляции. Кто готов вести нормальный диалог, готов пообщаться! Кто хочет устраивать бурю в стакане, то без меня бурлите о своём.

- хороший...

Спасибо на добром слове! Добрый вечер! Даёшь людям альтернативное мнение, а тебя тапками закидывают.

[Lia]

А почему одних смертников Бог спасает, а других нет, вопрошать подобное - хамство!

- ни разу.
Нормальный, человеческий вопрос..
А вот, если человек не задаётся подобным вопросом, это говорит о многом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо на добром слове! Добрый вечер! Даёшь людям альтернативное мнение, а тебя тапками закидывают.

- не надо давать..
Надо предлагать, да и то, осторожно.)

Вечер добрый, Владимир!

[Volodymyr]

- ни разу. Нормальный, человеческий вопрос.. А вот, если человек не задаётся подобным вопросом, это говорит о многом.

У Вас своё мнение, а у меня своё. Это нормально! Я же не запрещаю другим задавать подобные вопросы. Для меня, такие вопросы сродни тем, которые задавали работники хозяину виноградника, почему он дал им несправедливую плату, как они посчитали. Хозяин же виноградника вправе действовать так, как желает, никому не давая отчёта в своём поведении.

- не надо давать.. предлагать, да и то, осторожно.)

Я же никого в эту тему силком не затягиваю. А мне хотят выразить своё неудовольствие по поводу моих мыслей.