Крещение Святым Духом

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Хочется поговорить о крещение Святым Духом. Поделится своим опытом и переживаниями. И привести доказательства из Писания. Но пока хочу послушать, что скажите Вы, уважаемые фуромчане.

Как мы получаем Святого Духа?

Личное свидетельство о исполнение Духом Святым?

Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

[Алекс]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)

Если в тебе есть любовь, радость, мир, долготерпение и т.п., то значит в тебе Дух Божий.
А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

[captain]

А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

[Лёля]

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

"Сеня, про зайцев это не актуально. "Остров Невезения"!!!!" (с)

[captain]

"Сеня, про зайцев это не актуально. "Остров Невезения"!!!!" (с)

Лёля, открой какую-нибудь актуальную тему. Ты человек искренний, а у таких должны быть интересные и жизненные вопросы.

[Лёля]

Лёля, открой какую-нибудь актуальную тему. Ты человек искренний, а у таких должны быть интересные и жизненные вопросы.

Хочешь темку о Теодицее?

[Алекс]

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

[captain]

Да, некоторые считают, что этот дар был для проповеди Евангелия, но если бы это было единственное предназначение, то Павел не назвал бы это молитвой (1кор.14:14) - молитва это общение с Богом, и не сказал бы следующее: что кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Иностранная речь не является ТАЙНОЙ.
Далее. Также Павел говорит, что когда он молится на языках, то его ум не назидается, из чего мы пониманием, что сам Павел не понимал этой речи. И потому проповеди в обычном понимании этого слова и не было (что видно и из примера из кн. Деяний). Из свидетельств сегодняшнего времени, я вижу, что это было приблизительно следующее, когда кто-то молится на языках, рядом может оказаться человек который является носителем (т.е. он понимает речь), и может услышать через эту речь что-то про себя, что естественно его лично очень сильно коснется, а значит даст веру. И в этом случае, это окажет эффект даже гораздо больший, чем пророчество.

Что касается того аргумента, что якобы именно из-за даров Духа, христианство удержалось. Не согласен. Даже если человек имеет все дары, но не находится в Божьем покое, то когда наступят гонения, такие какие были в первом веке, они не спасут от желания отречься. Потому Павел в 13 главе (как раз посередине между главами о дарах) и говорит, что имеет все дары и все такое, но не имеет любви, то он ничто.
Поэтому, я считаю, тут имело значение не действие даров (хотя и это тоже, Павел писал, что церковь через пророчества получает утешение), а действие Самого Духа в людях, давало им внутренний покой. Более того, если мы посмотрим на апостолов, особенно Павла, то мы увидим, что даже когда Бог предупреждал об опасности Павла, то из-за преизбытычествующей любви в нем, его все равно страх смерти не останавливал.

Что касается совета Павла к тому случаю, когда нет истолкователя. Речь идет именно о молитве в общине, т.е. когда ты конкретно молишься на языках, как бы к кому-то обращаясь, как это бывает с пророчеством. Павел этот совет не относит к молитве наедине или даже в той же общине, но когда тебя все равно никто не слушает.

Еще аргумент: что "сектанты" имеют только дары иных языков. Подобный аргумент можно выразить и тем служениям, которые занимаются только исцелениям. Честно говоря, это вовсе никакой не аргумент. Есть разные дары, но многие из них не проявляются по той причине, что сами верующие боятся их проявлять - а вдруг не получится, это же позорно! А в современном обществе, где очень сильно все настроено на внешнее приличие, это вообще крайне сложно. Только представьте себе, если бы подобное мышление было у ребенка, когда он только учится ходить: кто-то может увидеть что я не умею ходить, или же то, что я хожу неправильно, или же падаю постоянно, надо мной будут смеяться, меня будут осуждать. Ведь дар подобен таланту, его нужно еще развить. Но в церкви-то этого понимания нет, а вместо этого есть желание осуждения.

Еще довод: христианство - это религия разума. А вот это я считаю уже поклонение своему собственному разуму, что кстати, всегда выражается в желании контроля, и у таких людей обычно вообще никаких чудес в жизни не происходит. Да, христианство разумно, но не с точки зрения этого мира. Потому и сказано: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием



Короче говоря, я бы такой сделал вывод по поводу лекции: очень плохо, когда подобные вещи объясняет тот, кто не имеет сам этого опыта, и придумывает что-то, чтобы объяснить то, что и сам не понимает.

[Алекс]

Еще довод: христианство - это религия разума. А вот это я считаю уже поклонение своему собственному разуму, что кстати, всегда выражается в желании контроля, и у таких людей обычно вообще никаких чудес в жизни не происходит. Да, христианство разумно, но не с точки зрения этого мира. Потому и сказано: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием

Здравый смысл терять никогда не стоит, иначе лжеучетиля и секты заведут ни туда.
Апостол говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь".
Это я про ум, разум.

[Heruvimos]

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

https://youtube.com/shorts/wkNDsVv85...tZqA5l-jOlP5oP

[Piroma]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)

Если в тебе есть любовь, радость, мир, долготерпение и т.п., то значит в тебе Дух Божий.
А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

Если в тебе любовь от Святого Духа а не твоей генерации подобия любви

И то не значит что дух Святой живет в тебе

Излить любовь на время исполнения Духом может Дух и потом все уходит и сам Дух

Но кто какого нибудь дара духовного не имеет не поймет ничего

И те кто имеют не совсем понимают что есть что

Крещение Духом совершилось если облекся в силу Духа

Потому крещение может быть долгим с промежутками

[captain]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)

Если в тебе есть любовь, радость, мир, долготерпение и т.п., то значит в тебе Дух Божий.
А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

Кстати, не знаю почему это сразу не подчеркнул: плод духа, и дары Духа это не одно и то же.

[Житель]

Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?

Это когда ты в Раю.

[Муж Божий]

Привет Сергей!

Как мы получаем Святого Духа?

На мой взгляд существует два этапа, в которых верующий;
- во первых, наделяется Духом Святым!
- а во вторых, верующего крестят Святым Духом!
Все эти события происходят с верующим для разных целей, причем в той последовательности что описана выше.

Принятие/получение Святого Духа верующим, происходит с ним для того, чтобы верующий смог возрастать/возрасти в полный возраст Христов!
Поэтому, если верующий постоянно стремиться преобразиться во Христа Иисуса, то это может быть для стороннего наблюдателя маркером того, что верующий имеет в себе Духа Святого.

В свою очередь, принятие/получение Духа Святого верующим, имеет два момента, при которых верующий, либо знает о том,что он получил Духа Святого, либо не знает о том, до определенного времени...


Крещение же Духом Святым уже христианина, напрямую связана с его духовной зрелостью, и его способностью производить себеподобных (приносить плод), являя при этом силу Божию в различного рода Духовных Дарах, используемых христианином при проповеди Благой вести, которые он и получил при своем крещении Духом Святым!

Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?

Движение верующего в духовный возраст ОТЕЦ.
Говорение иными языками.

[captain]

Крещение же Духом Святым уже христианина, напрямую связана с его духовной зрелостью, и его способностью производить себеподобных (приносить плод), являя при этом силу Божию в различного рода Духовных Дарах, используемых христианином при проповеди Благой вести, которые он и получил при своем крещении Духом Святым!

Привет, Муж Божий!

А как именно крещение Духом связано с духовной зрелостью христианина? В Писании есть тому примеры?

[ЯОлег]

Крещение Святым Духом
Всех приветствую!
Мир вам.
Хочется поговорить о крещение Святым Духом. Поделится своим опытом и переживаниями. И привести доказательства из Писания. Но пока хочу послушать, что скажите Вы, уважаемые фуромчане.
Как мы получаем Святого Духа?
Личное свидетельство о исполнение Духом Святым?
Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

Крещение Духом Святым - это рождение свыше. А поскольку: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин.3:8), то не люди Им повелевают и Его передают, кому захотят. Дух Святой обретается в рождении свыше, а это не одномоментное действие в результате обряда (как многим хотелось бы), а узкий и крестный путь, которым немоногие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Хочется поговорить о крещение Святым Духом. Поделится своим опытом и переживаниями. И привести доказательства из Писания. Но пока хочу послушать, что скажите Вы, уважаемые фуромчане.

Как мы получаем Святого Духа?

Личное свидетельство о исполнение Духом Святым?

Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

Прошу прощение драгоценные, что тему открыл, но в ней не участвую. Очень сильно загружен.
Попробую предоставить мое видение ответа на первый вопрос.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

В данном случае идет речь, что такой человек еще не является Христовым. Но это не значит, что такой человек не является дитем Божиим. Можно быть дитём Божием и не быть еще крещенным Святым Духом. Сказано:

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)


То есть, всякий верующий что Иисус есть Христос, является рожденным от Бога дитём Божиим. Бог дает веру человеку и рождает дите, но у этого дитя есть выбор. Оставаться и быть дитём Божиим или отвергнуть Отца своего, и не быть дитем Божиим. И вот если человек избирает быть дитём Божиим, и по духу начинает быть дитем своего Отца, покоряясь и соблюдая Божьи заповеди. То таким, Бог дает Святого Духа, Духа Усыновления.


32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

Когда и как Бог дает Святого Духа?

Все мы знаем, что крестящий Духом Святым есть Иисус Христос. И делает Он это по воле Отца своего. В момент крещения Святым Духом происходит исполнение Духом Святым. Например, такое может случится еще в утробе матери.

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Такое может случится до крещения водою.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)

Такое может случится во время крещения водою.

38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:38,39)

Такое может случится после крещения водою, через время.

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

Соответственно из выше приведённых примеров мы видим, что Дух Святой сходил через возложения рук апостольских и сходил без возложения рук апостольских.
Как я уже сказал выше, и об этом свидетельствует Писание, в момент крещения Святым Духом всегда происходит исполнение Духом Святым.

Что значит быть исполненным Духом Святым в момент крещения?

Берем во свидетельство текст Писания.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)

Я пока не буду говорить личное свидетельство. Но так как я пережил это сам, то понимаю, о чем идет речь в этих стихах.
В момент, когда Иисусу Христос крестит нас Духом Святым, Он изливает Его на нас. И Дух Святой заполняет нас полностью. Так что мы внутри полностью заполнены Святым Духом, как сосуд, залитый водой. И это переполняет нас, наше тело, как свет проходящий за грани оболочки. Вот такой прообраз можно дать этому действию. И когда Дух Святой наполняет нас, то мы наполнены совершенной любовью Божиею, так что можно подумать, что ты достиг совершенной любви. И эта любовь очень сильно любит Иисуса Христа и всем хочет рассказать о Нем.

26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)

Длительность времени исполнения и наполнения может быть у всех разная. А потом Святой Дух начинает угасать и остается в сердце человека. Обитает и живет в сердце человека.

Как получить Духа Святого?

Классический путь таков.
Уверование, покаяние, покорение Богу и слову Божьему, крещение водою во имя Иисуса Христа. Обращение к Богу с прошением о Духе Святом.

11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

(параллельное место Писания)
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)

[Эрик]

В момент крещения Святым Духом происходит исполнение Духом Святым. Например, такое может случится еще в утробе матери.

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Сомневаюсь, что Иоанн Креститель был крещен Святым Духом. Исполнение им и крещение им - это не одно и то же. Чтобы возможна была Пятидесятница, обязательно необходимо было Господу пойти на крест и к Отцу пойти. А до того таких крещений быть не могло. Тогда как исполнение духом было и в ветхозаветную эпоху неоднократно. Моисея например Бог исполнял духом, пророки глаголали Духом и т.д.

Как получить Духа Святого?

Классический путь таков.
Уверование, покаяние, покорение Богу и слову Божьему, крещение водою во имя Иисуса Христа. Обращение к Богу с прошением о Духе Святом.

Если речь о классическом пути, то тогда вопрос, а кто классик? Вы ли классик, я ли классик, или же друзья Вупсень и Пупсень классики? Наверное если серьезно и без дураков, то всё-таки, мы-то сами не классики. И это нормально. И не хорошо будет для нас начать надмеваться, чтобы брать на себя самих формулирование классики. А настоящие классики - это те святые отцы, особенно первых веков и единства церкви, которые прошли свой путь благополучно, не вверглись в ересь, не пали в искушениях, и оставили нам свои дорожные заметки о пройденном пути. Есть такие? Да есть такие, потому что церковь Христова во все века имела чад. И их заметки есть, в основном говорят они о "таинстве мира" (от слова миро), то есть о миропомазании. Которое по традиции издревле происходило после крещения. Так называемая у классиков "печать Духа Святого", которая накладывалась на лоб, рот и органы чувств. Богослов Тертуллиан еще во II веке такую традицию описал, так что это не новодел.

[Сергей Божий]

Сомневаюсь, что Иоанн Креститель был крещен Святым Духом. Исполнение им и крещение им - это не одно и то же. Чтобы возможна была Пятидесятница, обязательно необходимо было Господу пойти на крест и к Отцу пойти. А до того таких крещений быть не могло. Тогда как исполнение духом было и в ветхозаветную эпоху неоднократно. Моисея например Бог исполнял духом, пророки глаголали Духом и т.д.

В ветхозаветные времена Дух Святой сходил на избранных и пребывал с ними. Или на них. Но не поселялся в их сердцах.

1Цар 16:13-14: "И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму. А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа."

Если речь о классическом пути, то тогда вопрос, а кто классик? Вы ли классик, я ли классик, или же друзья Вупсень и Пупсень классики? Наверное если серьезно и без дураков, то всё-таки, мы-то сами не классики. И это нормально. И не хорошо будет для нас начать надмеваться, чтобы брать на себя самих формулирование классики. А настоящие классики - это те святые отцы, особенно первых веков и единства церкви, которые прошли свой путь благополучно, не вверглись в ересь, не пали в искушениях, и оставили нам свои дорожные заметки о пройденном пути. Есть такие? Да есть такие, потому что церковь Христова во все века имела чад. И их заметки есть, в основном говорят они о "таинстве мира" (от слова миро), то есть о миропомазании. Которое по традиции издревле происходило после крещения. Так называемая у классиков "печать Духа Святого", которая накладывалась на лоб, рот и органы чувств. Богослов Тертуллиан еще во II веке такую традицию описал, так что это не новодел.

Почему я назвал это классикой, потомучто вижу, что так должно быть. Но в исключительных случаях, Бог действует, как захочет.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."