Крещение Святым Духом

[Эрик]

А может быть нужен перевод 14 главы "для чайников". Чтобы шарлатанам было сложнее их облапошить.
Перевод с адаптацией. Дескать, вот пишет апостол Павел, 1 Кор 14:1-5

Ребята, вы не забывайте, что надо стремиться к любви! К любви, ребятки! А поэтому - дай вам Бог и говорить понятно.
Ведь если кто на непонятном "дамагосуржике", но с чувством станет говорить, то никто из окружающих толком и не поймёт ничего. Ну и к кому он обращается при таком раскладе, к Богу? (А надо стремится - ага, еще не забыли к чему?)

Другое дело - говорящий понятно окружающим. Ведь он что? Он же им, окружающим-то, и объяснит, и утешит, и свет прольет. Им, окружающим всё это. (Вот оно, стремление-то вышеуказанное)

Который говорит непонятно, он ещё не им, не окружающим служит, а он только себя любимого, все ещё только себя тернистого учит.

Поэтому, ну хорошо конечно вам, ребята, чтобы с языками, с чувством. Хорошо-то хорошо. Но лучше, что бы ещё и с толком, и с расстановкой. Для того чтобы всё объяснять окружающим, для их пользы. Не для себя только. Потому что стремиться то к чему Вы призваны? К любви к другим, не к эгоизму!

[Эрик]

Я что-то пропустил?
Есть ссылка?

Да вот тут Heruvimos постил

https://youtu.be/tTUUn7lTXYA?si=agGhMGXP6UeYFRwP

[captain]

А может быть нужен перевод 14 главы "для чайников". Чтобы шарлатанам было сложнее их облапошить.
Перевод с адаптацией. Дескать, вот пишет апостол Павел, 1 Кор 14:1-5

Ребята, вы не забывайте, что надо стремиться к любви! К любви, ребятки! А поэтому - дай вам Бог и говорить понятно.
Ведь если кто на непонятном "дамагосуржике", но с чувством станет говорить, то никто из окружающих толком и не поймёт ничего. Ну и к кому он обращается при таком раскладе, к Богу? (А надо стремится - ага, еще не забыли к чему?)

Другое дело - говорящий понятно окружающим. Ведь он что? Он же им, окружающим-то, и объяснит, и утешит, и свет прольет. Им, окружающим всё это. (Вот оно, стремление-то вышеуказанное)

Который говорит непонятно, он ещё не им, не окружающим служит, а он только себя любимого, все ещё только себя тернистого учит.

Поэтому, ну хорошо конечно вам, ребята, чтобы с языками, с чувством. Хорошо-то хорошо. Но лучше, что бы ещё и с толком, и с расстановкой. Для того чтобы всё объяснять окружающим, для их пользы. Не для себя только. Потому что стремиться то к чему Вы призваны? К любви к другим, не к эгоизму!

Эрик, вы когда писали это все, писали проявляя любовь? Можете не отвечать, т.к. и так видно, что нет. Здесь есть сарказм, есть высокомерие, надменность, но не любовь.

Кто вам сказал, что все духовное, в том числе проявление Духа, вам должно быть понятно? Я знаю, что наш плотской ум любит превозносится, умничать, и ему нестерпимо, что он чего-то не понимает и что он не может что-то контролировать. Но разве ВЫ этого не понимаете, и не видите, чем именно вы ведетесь?

Больше нечего добавить.

[Григорий Р]

Зато теперь я знаю как смеются ангелы.

[Эрик]

Эрик, вы когда писали это все, писали проявляя любовь? Можете не отвечать, т.к. и так видно, что нет. Здесь есть сарказм, есть высокомерие, надменность, но не любовь.

Кто вам сказал, что все духовное, в том числе проявление Духа, вам должно быть понятно? Я знаю, что наш плотской ум любит превозносится, умничать, и ему нестерпимо, что он чего-то не понимает и что он не может что-то контролировать. Но разве ВЫ этого не понимаете, и не видите, чем именно вы ведетесь?

Больше нечего добавить.

У Вас кривоглазие по причине искаженности природы, поэтому вам "видно" ложно. Любовь - это деятельная забота о благе другого человека. То, что написал, я написал не для шарлатанов, а для тех кого они хотели бы облапошить. Для чайников. Ну, стилистически можно конечно и пошлифовать.
Что же касается ограниченности ума плотским, так это Вы о себе пишете. Ведь ересь это дела плоти. Вот и ищите Вы суррогата духовности во внешних кривляниях. Хотите напоказ свою якобы "духовность" продемонстрировать через спецэффекты, но в итоге обнаруживается лишь прохиндейство ваше. И правильно, что не выкладываете видео или аудио со своими имитациями.

[captain]

У Вас кривоглазие по причине искаженности природы, поэтому вам "видно" ложно. Любовь - это деятельная забота о благе другого человека. То, что написал, я написал не для шарлатанов, а для тех кого они хотели бы облапошить. Для чайников. Ну, стилистически можно конечно и пошлифовать.
Что же касается ограниченности ума плотским, так это Вы о себе пишете. Ведь ересь это дела плоти. Вот и ищите Вы суррогата духовности во внешних кривляниях. Хотите напоказ свою якобы "духовность" продемонстрировать через спецэффекты, но в итоге обнаруживается лишь прохиндейство ваше. И правильно, что не выкладываете видео или аудио со своими имитациями.

Честно говоря, подобного ответа от вас и ожидал, хотя и была надежда на что-то более зрелое.

[Николай Н]

Вы имеете ввиду, что он не говорит так, как вы привыкли или так, как вам хочется?

Он же просто не в состоянии остановиться и думать прежде, чем говорить. У нас такой дух болтливости - это грех.

Это называется совсем по-другому - критицизм, высокомерие, закостенелость ума, неумение принимать непохожих на тебя людей.

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои — разумен.(Прт 10:19)

Хотя погодите, а вы про какое видео, где говорят на иных языках?

Про то, которое Херувим выложила. Там этот человек болтает и играет музыка. А без музыки это совсем дурдом получился бы.

Вы никогда не сталкивались с молитвой в несколько часов?

Нет. У нас конечно есть неусыпное чтение Псалтири, но там монахи подменяют друг друга.

А у Вас неужели может быть такая бессмысленная болтовня на протяжении нескольких часов ?

https://youtu.be/tTUUn7lTXYA?si=agGhMGXP6UeYFRwP

Вы полагаете, этот человек не болтает лишнего и способен остановиться и задуматься над тем, что он произнес ?

[Эрик]

Продолжение перевода 14 главы для чайников, 1 Кор 14:6-13:

Теперь прикиньте, вот допустим приду я (это ап. Павел пишет) к вам, и давай говорить на непонятном языке. Какая будет польза? Кого я научу, если так или иначе все это не разжую вам и в рот не положу? - Никого. Так, а если по пианино хаотически долбать, гитару мучить без аккордов, все смешанно и неразборчиво лепя, то кто в этой какофонии услышит мелодию, кто гармонию постигнет? - Никто. Если пионер станет в трубу дуть сумбурно, как Миронов в "Плакучей иве", то кто же поймет, это сигнал "подъем", "отбой" или "к обеду"? - Опять же, никто.

Вот точно также, когда вы ребята неразбочиво глоссолалите, с чувством, но без толка и без расстановки, то кто поймет, что говорите? - Никто, а значит будете на ветер говорить. Без деятельной заботы о ближнем. Можно много слов говорить , а если значений не понимаем - какая же забота, какой ближний - ничего такого, но чужие говорящий и слушающий оказываются. А вы же к любви то стремитесь. Вот для нее-то, для любви у Бога даров духовных просите, а не чтобы медальку на себя навесить, как самохвалы. Так Вы и стремитесь, чтобы всякий дар служил другим людям, в свете любви Бога к ним. Поэтому-то молитесь, чтобы с даром языков благих пришел к вам и дар их разъяснения людям. Чтобы любовь то ваша, ребята, осуществилась, а не самолюбование, чтобы польза от Бога через вас - к людям доставлена была.

[captain]

Он же просто не в состоянии остановиться и думать прежде, чем говорить. У нас такой дух болтливости - это грех.
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои — разумен.(Прт 10:19)
Про то, которое Херувим выложила. Там этот человек болтает и играет музыка. А без музыки это совсем дурдом получился бы.

Нет. У нас конечно есть неусыпное чтение Псалтири, но там монахи подменяют друг друга.

А у Вас неужели может быть такая бессмысленная болтовня на протяжении нескольких часов ?Вы полагаете, этот человек не болтает лишнего и способен остановиться и задуматься над тем, что он произнес ?

Процитирую вам стих из Римлян в современном переводе:

К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)

А почему вы решили, что молитва на языках, т.е. когда молится дух, должна быть короткой?

P.S. А вы также считаете, что Херувим женщина?

[Эрик]

Честно говоря, подобного ответа от вас и ожидал, хотя и была надежда на что-то более зрелое.

Вы и "честно говоря"? Но, если я правильно припоминаю, Вы же давно отказались и от совести, и от порядочности, и даже страх Божий вам чужд вроде. Так или нет? Если так, то чья бы уж корова о честности мычала. А о зрелости в таком случае и вовсе бы не мычать.

[Heruvimos]

Я задал сразу несколько связанных друг с другом вопросов приведенным по стихам, из которых и формируется то понимание, которое я отстаиваю. Вы же как будто бы специально игнорируете вопросы и полностью не даете ответов, а даете обрывками.

Потому второй стих, как и другие интересны, если вы отвечаете на все вместе. Без этого мы теряем часть смысла главы.

Нет, нет, ничего нам потерять не удастся, Павел забил осиновый кол в любую попытку обойти его вывод: без изьясняющего молчать, без понимания языка не использовать его, а молится о понимании.

- - - - - Добавлено - - - - -

Про то, которое Херувим выложила.?

Если вы хотели, что бы я добавил вас в список игнорирования, то можно было просто попросить, не обязательно хамить.

[captain]

Продолжение перевода 14 главы для чайников, 1 Кор 14:6-13:

Теперь прикиньте, вот допустим приду я (это ап. Павел пишет) к вам, и давай говорить на непонятном языке. Какая будет польза? Кого я научу, если так или иначе все это не разжую вам и в рот не положу? - Никого. Так, а если по пианино хаотически долбать, гитару мучить без аккордов, все смешанно и неразборчиво лепя, то кто в этой какофонии услышит мелодию, кто гармонию постигнет? - Никто. Если пионер станет в трубу дуть сумбурно, как Миронов в "Плакучей иве", то кто же поймет, это сигнал "подъем", "отбой" или "к обеду"? - Опять же, никто.

Вот точно также, когда вы ребята неразбочиво глоссолалите, с чувством, но без толка и без расстановки, то кто поймет, что говорите? - Никто, а значит будете на ветер говорить. Без деятельной заботы о ближнем. Можно много слов говорить , а если значений не понимаем - какая же забота, какой ближний - ничего такого, но чужие говорящий и слушающий оказываются. А вы же к любви то стремитесь. Вот для нее-то, для любви у Бога даров духовных просите, а не чтобы медальку на себя навесить, как самохвалы. Так Вы и стремитесь, чтобы всякий дар служил другим людям, в свете любви Бога к ним. Поэтому-то молитесь, чтобы с даром языков благих пришел к вам и дар их разъяснения людям. Чтобы любовь то ваша, ребята, осуществилась, а не самолюбование, чтобы польза от Бога через вас - к людям доставлена была.

Где-то даже подобное вероятно Павел и говорил, но он уж точно не говорил - не использовать этот дар.

[captain]

Нет, нет, ничего нам потерять не удастся, Павел забил осиновый кол в любую попытку обойти его вывод: без изьясняющего молчать, без понимания языка не использовать его, а молится о понимании.

Я дождусь от вас когда-нибудь ответов по всем вопросам или нет? Я думаю остался последний вопрос, на который, я так и не получил ответ, и теперь я его даже расширю: если дар языков, это и есть понимание языка, то зачем дар истолкования (по-вашему переводчика), в чем именно разница владения языком и быть его переводчиком?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы и "честно говоря"? Но, если я правильно припоминаю, Вы же давно отказались и от совести, и от порядочности, и даже страх Божий вам чужд вроде. Так или нет? Если так, то чья бы уж корова о честности мычала. А о зрелости в таком случае и вовсе бы не мычать.

Не хочу ни оправдываться, ни объяснять. Ощущение, что вы все равно все исковеркаете.

[Николай Н]

Процитирую вам стих из Римлян в современном переводе:

К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)

Дух подкрепляет и доносит до Бога наши молитвы. Но Дух не добавляет слова от себя.

Просто поймите, что от Св. Духа происходит слава (2Кор 3.18).
А слава Женская Личность, которая не говорит слова.
Истинно говорит только один Бог Слово.

А почему вы решили, что молитва на языках, т.е. когда молится дух, должна быть короткой?

Я решил, что если уж человек подхватил такого болтливого духа, то конечно надо дать ему возможность выговориться. Но в случае рецидива, надо обращаться к Богу, чтобы избавил от этой бесовщины.

Ке́ннет Э́рвин Хе́йгин — американский харизматический проповедник. Часто его называют отцом движения «Слово веры» (и, косвенно, евангелия преуспевания)

Такое впечатление, что он своими заклинаниями на установку преуспевания продает душу дьяволу.

P.S. А вы также считаете, что Херувим женщина?

Я не думаю об этом.

[captain]

Дух подкрепляет и доносит до Бога наши молитвы. Но Дух не добавляет слова от себя.

Просто поймите, что от Св. Духа происходит слава (2Кор 3.18).
А слава Женская Личность, которая не говорит слова.
Истинно говорит только один Бог Слово.

Николай, вы как всегда в какой-то своей теме, никому не понятной.

Я решил, что если уж человек подхватил такого болтливого духа, то конечно надо дать ему возможность выговориться. Но в случае рецидива, надо обращаться к Богу, чтобы избавил от этой бесовщины.

Ке́ннет Э́рвин Хе́йгин — американский харизматический проповедник. Часто его называют отцом движения «Слово веры» (и, косвенно, евангелия преуспевания)

Такое впечатление, что он своими заклинаниями на установку преуспевания продает душу дьяволу.

Я понял... ВЫ РЕШИЛИ

[Эрик]

Николай, вы как всегда в какой-то своей теме, никому не понятной.

«Как всегда», «никому» - это ни чем не обоснованные, и заведомо ложные утверждения. Вы ведь ни всегда ни всех не проверяли. То есть 100% несете вранье и довольны собой. А Вы в курсе, что Бог ненавидит уста лживые?

[captain]

«Как всегда», «никому» - это ни чем не обоснованные, и заведомо ложные утверждения. Вы ведь ни всегда ни всех не проверяли. То есть 100% несете вранье и довольны собой.

Хорошо, я извиняюсь за "как всегда" и "никому"

А Вы в курсе, что Бог ненавидит уста лживые?

А вы?

[Николай Н]

Николай, вы как всегда в какой-то своей теме, никому не понятной.

Просто дело в том, что у нас Св. Дух - это третья ипостась Св. Троицы
в которой говорит только один Бог Слово (вторая ипостась).

А все эти непонятные языки Ап. Павла - это ангелы, говорящие и поющие через него.
И пророческие духи тоже Ангелы и в иудаизме, книги пророков стоят ниже уровнем,
чем Тора Моисея, поскольку в книгах пророков может быть ангельская отсебятина.

Я понял... ВЫ РЕШИЛИ

Просто поймите, что бесы такие же Божьи дети, которые веруют и трепещут. И среди бесов (ангелов низшего мира) есть достаточно добрые, которым просто хочется выговориться через человека. В исламе это называются джинны.

[captain]

Просто дело в том, что у нас Св. Дух - это третья ипостась Св. Троицы
в которой говорит только один Бог Слово (вторая ипостась).

А все эти непонятные языки Ап. Павла - это ангелы, говорящие и поющие через него.
И пророческие духи тоже Ангелы и в иудаизме, книги пророков стоят ниже уровнем,
чем Тора Моисея, поскольку в книгах пророков может быть ангельская отсебятина.

Допустим. И что вы тем хотели сказать?

Просто поймите, что бесы такие же Божьи дети, которые веруют и трепещут. И среди бесов (ангелов низшего мира) есть достаточно добрые, которым просто хочется выговориться через человека. В исламе это называются джинны.

Поделитесь для начала этим с братьями по вере, т.е. с православными.

[Heruvimos]

Я дождусь от вас когда-нибудь ответов по всем вопросам или нет? Я думаю остался последний вопрос, на который, я так и не получил ответ, и теперь я его даже расширю: если дар языков, это и есть понимание языка, то зачем дар истолкования (по-вашему переводчика), в чем именно разница владения языком и быть его переводчиком?

В Коринфской церкви много разных людей было, и не все были знакомы с иностранными наречиями.