Это когда ты в Раю.Сообщение от Сергей Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это когда ты в Раю.
Что-то видимо потерялось в пути...
Почитайте нашу переписку в Варданом в сообщении #25.
т.е. в главном должно быть единство и оно есть между конфессиями.
А во второстепенном могут быть разномыслия. Павел писал "надлежит быть разномыслиям между вами, чтобы открылись искусные". Помните?
Имитацию говорения на языках - видел в роликах, зрелище то ещё. Разговоры чьи-то, что они якобы говорят на языках, или только к Богу например так говорят - приходилось читать на форумах, но доверия к ним нет. Спрашивается, если ты говорил Богу на другом языке - зачем тебе так важно это другим рассказать? Потому что ты хочешь перед людьми, порой и перед собой самим, сделать вид, изобразить себя каким-то обладателем особых дарований? Суетно это как-то. Впечатление положительное производит может только на тех, кто так же видит платье голого короля.
А тем, кто якобы людям говорит, ведь сколько раз предлагали организовать объективную проверку, не так сложно это и придумать. Но что-то никто не захотел проверки, как-то несерьезно и опять же суетно.
И вот ни Лютер, ни Кальвин вроде не слышно было чтобы говорили на иных языках? А кто говорил? Если бы это имело место наверное и в другие века христианства наблюдалось бы. Не только в первый век, и теперь, а наблюдалось бы в каждом веке.
Зачем же вы так описали, что будто бы Писание и вовсе не приводит к какому-то единству?
- хорошо.,
Я не писал, что вовсе не приводит. Все относительно.
Как поняли, что имитация?
Подобный вопрос: ну спасся ты, так зачем об этом кому-то рассказывать? (это не риторический вопрос, хочу услышать ответ)
А вот это уже суждение вашей плоти (не только это). Если хотите, то прислушивайтесь к ней.
Если бы вам предложили подобное касательно вашей веры, что лично вы бы сказали? К примеру бы объективно попросили подтвердить Мар.16:17-18
Последний раз редактировалось captain; 25.10.2023 в 21:30.
Алекс, вы же программер. Будьте точнее в ваших текстах.
Кстати, есть желание создать тему именно на основании того, стоит ли относится к Писанию как "программист".... м-м-м, пойду и создам
Человек не робот. Должна быть простота во всем.
А что Вам даст ответ на этот вопрос? Не надо совершенствовать имитации, они все равно видны.
Конечно не надо рассказывать басни что спасся. Посморите на святых отцов - часто ли они про себя так рассказывали? Вы поймите : верующие не себя ради, не демонстраций ради действуют или рассказывают. Не в крутизне себя ищут смысл жизни, крутизна себя - это шлак.
Зря Вы злословите.
Не надо передергиваний. Никакую не веру, а якобы имеющие место и потенциально объективно наблюдаемые события нередко предлагали проверять. Причем те заявления, которые сам человек о себе делает. Были бы те якобы события не обычным враньем, то и сами бы хотели проверить. Но вот не хотят.
А про Лютера и Кальвина вы не слыхали, они не заявляли о своем говорении на языках, и кто еще говорил не в первый век и не теперь, а во все века? Были такие наблюдения? (не риторич. вопрос хочу услышать ответ)
Мне это даст возможность раскрыть ваш источник, что не маловажно.
Понял... не ту парадигму вероучения использовал. Пытаюсь вспомнить, а в чем именно уверены и утверждают православные...
Да не было там злословия. Я лишь показываю, что определенный дух действующий через людей, пытается все выставить так, что якобы проявление любой силы это некое бахвальство
Это не передергивание, а вполне серьезный вопрос, которому подвергались реальные верующие под страхом смерти. И у них был выбор, или доказать, что это слово от Бога и Он не лжет, или же в итге умереть. Конечно, у нас сегодня ничего нет подобного, но все же...
И, какой по-вашему нужно сделать вывод?
Источник? Вы наверное зря в следователя заигрались. А давать идеи как усовершенствовать имитации у меня нет желания. Если хотите, то приведите конкретное видео где на ваш взгляд показано говорение на языках, и посмотрим.
Можете обратиться например к символу веры.
Было там и злословие и остается, а зря.
Нет, это передергивание, Вы хотите подменить разговор о проверке якобы имеющих место фактов, которые вполне возможно было бы объективно наблюдать, а значит и объективно проверять, на разговор о каких-то совсем других вопросах. Но понимаете, вот это Ваше юление, оно же очевидно, и оно Вам же вредит.
Смотря из чего. Из того что Вы не отвечаете на этот вопрос, можно сделать вывод, что Вы не желаете на него отвечать. Вас вероятно не интересует найти истину в этом вопросе. Вы ведь вроде бы сами претендуете на говорение на иных языках, если я не ошибаюсь?
И в чем смысл приводить такое видео?
Давайте представим, что мы говорим не о языках, а об исцелении, и я вам привожу какое-то видео. И что, вы поверите? Скорее всего уже будет большая доля скептицизма, особенно потому, что видео будет не того духовного формата, к которому вы вероятно привыкли.
И та же реакция будет и на видео где вы увидите проявление дара языков.
Вы когда-нибудь встречали, что человек со страстью делился с кем-то символом веры? Ведь я именно этот момент упомянул, когда люди не могут в себе что-то удержать полученное от Бога и хотят это передать другим.
Не знаю, что вам на это еще ответить.
Я хочу подменить разговор о проверке фактов? Разве у нас уже шел об этом разговор и я что-то обещал предоставить? Дело не в том, что я не могу, я просто пока не вижу смысла.
Вы когда-нибудь задумывались, а почему, вот реально почему, Иисус не предоставил доказательства фарисеям? Ну что Ему стоило?
Из ваших слов про Лютера и Кальвина.
Посмотреть на то, что конкретно Вы могли бы распознать как говорение на языках.
Смотря какое видео конечно. Это же как спрашивать "если я вам скажу утверждение, поверите" - смотря какое утверждение
Что Вы хотите сказать? Раньше Вы спросили в чем "уверены и утверждают", поэтому я сказал о символе веры. Теперь говорите о горячем желании поделиться? Ну в принципе православные обычно не останавливают на улице "давайте поговорим о вере", но мало ли. Может Вам открыть отдельную тему с актуальным вопросом о православии.
Да, когда было сказано о том, что наблюдаемые якобы факты такого рода можно было бы подвергнуть объективной проверке, то Вы хотите от этой темы уйти к какой-нибудь другой, и в этом очевидно проявляется лукавство.
О Лютере и Кальвине я задал вам вопрос: говорили ли они на иных языках? Вы не ответили. И спросил Вас , а кто говорил, не в первый век и не в наше время, а во все века? Тоже не ответили. Хотя это и не был риторический вопрос.
Мужик ваш нарушает волю Божью изложенную в Слове Божьем. Говорящие тарабарщину так же, как и тот мужик, нарушают волю Божью. При этом и выглядит это именно как нарушение сказанного в Слове Божьем.
Привет Сергей!
На мой взгляд существует два этапа, в которых верующий;
- во первых, наделяется Духом Святым!
- а во вторых, верующего крестят Святым Духом!
Все эти события происходят с верующим для разных целей, причем в той последовательности что описана выше.
Принятие/получение Святого Духа верующим, происходит с ним для того, чтобы верующий смог возрастать/возрасти в полный возраст Христов!
Поэтому, если верующий постоянно стремиться преобразиться во Христа Иисуса, то это может быть для стороннего наблюдателя маркером того, что верующий имеет в себе Духа Святого.
В свою очередь, принятие/получение Духа Святого верующим, имеет два момента, при которых верующий, либо знает о том,что он получил Духа Святого, либо не знает о том, до определенного времени...
Крещение же Духом Святым уже христианина, напрямую связана с его духовной зрелостью, и его способностью производить себеподобных (приносить плод), являя при этом силу Божию в различного рода Духовных Дарах, используемых христианином при проповеди Благой вести, которые он и получил при своем крещении Духом Святым!
Движение верующего в духовный возраст ОТЕЦ.Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?
Говорение иными языками.
Хочешь темку о Теодицее?
В говорение есть как положительный эффект так и сверх ожидания.Во первых говорения на языках это не факт схождения, а следствие. Требовать от верующих имитировать следствие заблуждение. Во первых верующий самоубеждается что следствие к которому его принуждали и он стремился с какого то резона стало фактом?По факту ты должен очиститься от грехов и болезней это уже заметней.
Вот когда я скажу на языках например: - Хамса!, и вы не услышали перевод то значит и не языками сказал.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием