Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как и любой другой дар.Сообщение от captain
Это риторический приём на основе гипотетического примера. Павел не занимался тарабарщиной, им руководил Святой Дух дающий дары для созидания и назидания церкви. Тарабарщина никого не назидает, собирая массы недалёких людей падких на странности.
1Кор 14:15: "Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."
Последний раз редактировалось Heruvimos; 28.10.2023 в 11:07.
Что-то общее есть и с обычными талантами. Но духовные дары, потому так и называются духовные, потому что связаны с духом, действуют от духа. Потому дар исцеления, это не талант быть врачом, дар языков, это не талант к знанию языков, дар истолкования, это не талант к переводу с иностранных языков, дар знания, это не быть каким-то энциклопедистом, и т.д. Первое, связано со сверхъестественными силами и проникает туда, куда душа с ее естественными талантами не может проникнуть.
Т.е. на самом деле, когда Павел молился духом, он понимал о чем молится, и также все остальные кто молится духом, должны понимать о чем молятся, так? Тогда скажите, зачем отдельно еще дар истолкования, если, исходя из ваших слов, каждый молящийся и так должен понимать о чем он молится?
А кто вам сказал, что дар языков должен назидать так, как видимо вы себе представляете (т.е. как будто человек пришел и лекцию послушал)? Откуда вы это взяли?
Еще хочу задать вопрос. Раз вы так уверены с том, что "вот так правильно, а вот так неправильно" значит вы сталкивались с тем, как это правильно. Вы сами являетесь обладателем дара языков или где-то видели/слышали? Иначе говоря, на основании чего вы сравниваете?
Последний раз редактировалось captain; 28.10.2023 в 12:08.
Из текста я это взял: 1Кор 14:12: "Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви."
В день Пятидесятницы ученики получили дар иностранных языков.
Последний раз редактировалось Heruvimos; 28.10.2023 в 14:36.
и многие из слышавших их подумали, что они пьяные.
это нормально, когда говоришь на иностранном языке, а иностранцы думают, что ты пьяный.
Там было много народа, не всё поняли сразу, что именно произошло
Это был ответ на этот вопрос?
"А кто вам сказал, что дар языков должен назидать так, как видимо вы себе представляете (т.е. как будто человек пришел и лекцию послушал)? Откуда вы это взяли?"
Если да, то тот же вопрос: с чего вы взяли, что назидание церкви всегда происходит через какую-то лекцию?
Церковь обогащает знание иностранных языков? А талант стоматолога не обогащает?
Юморист из вас так себе, но вы не прекращайте попытки.
Как представил Павел, так и я представляю, лекция не лекция, но информация должна подаваться внятно, а не представлять из себя неопределенную последовательность звуков:
1Кор 14:8-9: "И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер."
Пример первый. Один человек молится на языках, а после начинает пророчествовать. Позднее Бог ему показывает, что пророчество это и было истолкованием той молитвы.
Второй пример. Кто-то молится на языках, из-за чего другому приходит мысль о том, о чем стоит сейчас молится, после чего он начинает молится и к нему присоединяется собрание.
Третий пример. Проповедник делится какой-то мыслью, но ему не хватает своих слов. Он молится на языках, и ему приходит нужное откровение, и он им делится.
Четвертый пример. Есть конкретный человек, который в данный момент побуждаем молится духом. Позднее Бог ему открывает, что он молился за ситуацию о которой даже ничего не знал, но Бог по его молитве спас какого-то человека.
Как по-вашему это можно все называть полезным и назидательным для Церкви?
Вы перечислили примеры спекуляций. Ни один из этих примеров не может служить обоснованием для творящейся тарабарщины, прямо запрещённой в Слове Божьем Павлом. Павел сказал, что непонятные слова сказаны не Богу, и не людям, а на ветер, и повелел : молчи!
С точки зрения человека, который не имеет никакого понятия о духовных дарах, вероятно это может так выглядеть. Ровно также, как и с точки зрения неверующего человека, когда ему говорят об исцелении - он придумает тысячи причин, почему это не может быть Божьим действием.
Я не понимаю, вы глупый что ли? Павел прямо пишет "не запрещайте говорить языками", как он при этом может их запрещать? Как у вас в голове все это склеивается?
Также он говорит, что если нет истолкователя, то говори себе и Богу! Если нет истолкователя!!! Т.е. сам молящийся не может выступать в его роли (если у него нет определенного дополнительного дара)!!! Аллё!
Последний раз редактировалось captain; 28.10.2023 в 22:59.
Себе можете говорить, только в том случае, если сами понимаете, а иначе не себе будете говорить, и не Богу, а на ветер! Ещё раз процитировать? Учите наизусть:
1Кор 14:9: "Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер."
Из сказанного Павлом ясно, что если есть дар незнакомого языка, то молиться нужно не на этом языке, а о том, что бы получить дар истолкования этого незнакомого языка, а до тех пор молчи! Что ещё непонятно, спрашивайте, я растолкую, у меня есть дар истолкования!
КАК можно себе говорить и понимать (смысл сказанного), но НЕ ИМЕТЬ ИСТОЛКОВАНИЯ, из-за ОТСУТСТВИЯ которого (т.е. смысла сказанного) ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ГОВОРИТЬ К ЦЕРКВИ (потому что она не поймет вашу "тарабарщину", но хотя, по-вашим словам, вы МОЖЕТЕ сказать смысл сказанного, т.к. вы считаете, что каждый молящийся духом ОБЯЗАН понимать смысл сказанного)?
Иначе говоря, вопрос, так нужен молящемуся духом истолкователь, или же он и сам прекрасно все понимает?
Последний раз редактировалось captain; 29.10.2023 в 00:42.
Вопрос стоит не так. Вопрос стоит, что вы делаете в обществе? Ибо Христос сказал: по плодам их узнаете их. То что вы делаете в тайне, не является аргументом в принципе, ибо никак не проверяется. Павел говорит о том, что вы делаете в обществе. В обществе, если нет переводчика - молчи, - вот какое указание дал Апостол, указание которое вы богохульно презираете, делая наперекор Святому Духу, демонстрируя какой на самом деле дух вами руководит - дух противления!
ключевая фраза - не все сразу поняли
кто понял, тот и покаялся. а кто не понял...тот до сих пор вопросы задаёт да куражится в теме "умными" мыслями.
занятно Вы ляпаяте цитаты
а где в этом стихе говорится о Боге и о том, что Он не поймёт?
у Вас есть дар балабольства, очень даже распространённый среди верующих, но на самом деле неверующих и незнающих того, о чём говорят. Вы в их числе. растолкует он ...
Это вы о себе? Если умные мысли вам не доступны, то ни к чему так открыто в этом признаваться. Всегда помните, что в том, что вы говорите о других, вы многое успеваете сообщить о себе! Хотя кому это я пишу?ключевая фраза - не все сразу поняли
кто понял, тот и покаялся. а кто не понял...тот до сих пор вопросы задаёт да куражится в теме "умными" мыслями.
Вы не злитесь так - эмаль с зубов осыпется.
Когда в день Пятидесятницы на апостолов сошел Дух и они начали молится на языках, там были "переводчики"? Ни о чем таком не говорится. Знали ли апостолы, что рядом с ними находятся люди других наречий? Ни о чем таком не говорится. Когда на людей сходил дух и они начинали говорить на языках, рядом с ними никогда не было общества или всегда был, как вы говорите, переводчик? Ни о чем таком не говорится. Вы просто придумали какое-то глупое объяснение, но не пойму для чего. Не то, чтобы себя в чем-то оправдать, не то, чтобы других обвинить.
Еще раз говорю, то, что говорит Павел это не закон, а призыв к порядку. Если в церкви установлен порядок, что община может вместе о чем-то молится, в том числе на языках, то порядок не нарушается, если при этом люди друг другу не мешают.
Итак, братья мои, стремитесь пророчествовать и не возбраняйте никому говорить на других языках,
и пусть всё делается, как должно и с соблюдением порядка.
(1Кор.14:40,41)
Перевод не требовался, так как там находились носители этих языков, к которым обращались апостолы получившие данный дар.
Деян 2:4-11: "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"
То есть, это прямо противоположное тарабарщине пятидесятников и харизматов, где ни говорящие, ни слушающие, ничего не понимают.
Вы озвучили только часть истины, а как известно 50% истины - это 100% ложь!
Павел, помимо того, что вы озвучили, заповедовал молчать, если нет понимания того, что говорится:
1Кор 14:27-28: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
