Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 11 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 215

Тема: ТЕОДИЦЕЯ

  1. #1
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений

    ТЕОДИЦЕЯ

    По просьбам трудящихся предлагаю к рассмотрению весьма деловую тему.

    Теодице́я

    Теодице́я в Библии. Под словом Теодицея (от греч. ϑεός – Бог и δικαιόω – оправдывать) обычно подразумеваются богословские концепции, стремящиеся согласовать благость Божию с существованием зла в мире. Термин впервые был введен немецким философом Г.-В.Лейбницем (1646–1716), который считал, что проблему Теодицеи решает признание этого мира «лучшим из миров». Однако первые поиски Теодицеи появились еще в древности, у вавилонских мудрецов (см. Клочков И.С., Духовная культура Вавилонии, М.,1983). Для *политеизма в целом проблема Теодицеи не имела смысла, т.к. не все боги представлялись существами, благими по природе: они были причиной как добра, так и зла в этом неизменном мире. Развитие идей Теодицеи началось с возникновения религий спасения. Индийская философия рассматривала Теодицею в свете учения о *метемпсихозе и отрицания ценности временного бытия. Источником зла считалась материя. В *маздеизме вопрос решался с позиций *дуализма. Ответственность за зло возлагалась на темное начало (Ангра-Майнью, или Ариман). Эта трактовка Теодицеи получила дальнейшее развитие в спиритуализме гностических сект.
    Библия – как Ветхий, так и Новый Завет – констатирует несовершенство мира и наличие в нем зла. Однако в первых книгах Ветхого Завета проблема Теодицеи лишь едва намечается. Для ветхозаветного человека было несомненным, что зло как таковое не исходит от Бога. Но на вопрос, почему змей стал противником Бога и соблазнил Адама (
    Быт.3), ответа не дается. Господствовала вера в абсолютную справедливость Бога, Который допускает зло как возмездие за грехи (ср. диалог Авраама и Бога при посещении патриарха тремя странниками в Быт.18). В (Быт.49:24) подчеркивается, что даже человеческое зло Господь может обратить в добро. *Исторические и *Пророческие книги не выходят за пределы веры в зло как наказания. Лишь в (Ис.51:9–10) содержится намек на силы зла, противящиеся Богу и олицетворенные драконом *хаоса. В отличие от древневосточной мифологии, это существо принадлежит не божественному, а тварному бытию.
    Тайна происхождения зла не тревожила ветхозаветную мысль до тех пор, пока в людях господствовало родовое сознание. Считалось, что
    грех наказывается не только в лице грешника, но и его потомков. Но постепенно идея родовой ответственности перестает удовлетворять (Иез.18:20). Отсутствие в Ветхом Завете веры в посмертное воздаяние привело иудеев к глубокому духовному кризису, отразившемуся в ряде псалмов и особенно в Книге Иова. В ней проблема Теодицеи поставлена с предельной остротой; причем характерно, что рассуждения друзей Иова, пытавшихся изложить различные теории Теодицеи, Бог отвергает. Он принимает вопль и протест Иова, который оказывается более правым, чем его благочестивые собеседники. Однако ответа на вопрос о Теодицее книга не дает. Иов примиряется с Богом, встретив Его лицом к лицу, в чем содержится намек на несостоятельность традиционных толкований тайны зла. Тайна эта остается несводимой к известным человеку понятиям и представлениям. Проблема Теодицеи решается не теориями, а полным доверием к Богу, образец которого явило дерзновение Иова. Знаменательно, что и Новый Завет не говорит о метафизической причине зла, а учит, как жить в мире, где есть зло, и как вести с ним борьбу.
    Согласно апостолу Иоанну, зло началось не с человека, а с диавола (
    1Ин.3:8). В (Откр.12:9) он прямо отождествляется с Эдемским змеем и драконом (чудовищем хаоса). Следовательно, зло коренится в духовном мире и имеет духовную причину. Впервые об этом со всей ясностью сказано в апокрифической Книге Еноха, где причиной падения явилось нарушение воли Творца духовными существами – ангелами, которые воспротивились Его воле. В новое время одна из попыток истолковать этот взгляд принадлежит *Шеллингу, идеи которого были развиты *Бердяевым. «Проблема теодицеи, – писал Бердяев, – разрешима лишь свободой. Тайна зла есть тайна свободы. Без понимания свободы не может быть понят иррациональный факт существования зла в Божием мире». В той или иной форме эту мысль разделяет большинство христианских богословов. Но при этом необходимо постоянно помнить, что Слово Божье не дает нам рационально обоснованной Теодицеи, сохраняя в полной мере значение веры как подвига, как доверия, идущего навстречу неведомому.

    Прошу высказываться.
    Вопрос первый. Нужна ли вообще данная постановка вопроса?


  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Почему Бог попускает существование зла в мире? Много раз люди спрашивали.
    Потому что есть свобода воли человека, свобода выбора. Бог дал человеку эту свободу, но и возложил на него всю ответственность. И на Суде спросит с каждого за дела его.

  3. #3
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Почему Бог попускает существование зла в мире? Много раз люди спрашивали.
    Потому что есть свобода воли человека, свобода выбора. Бог дал человеку эту свободу, но и возложил на него всю ответственность. И на Суде спросит с каждого за дела его.
    Ты же вчера сам участвовал в теме о кальвинизме. Там кальвинисты топили как раз за жесткое детерминирование.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Снежная Королева
    Регистрация
    08.06.2023
    Адрес
    Созвездие Живописца
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    525
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Ты же вчера сам участвовал в теме о кальвинизме. Там кальвинисты топили как раз за жесткое детерминирование.
    Что означает жёсткое детерминирование?

  5. #5
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Снежная Королева Посмотреть сообщение
    Что означает жёсткое детерминирование?
    Безусловная определенность заданным алгоритмом.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Ты же вчера сам участвовал в теме о кальвинизме. Там кальвинисты топили как раз за жесткое детерминирование.
    Кальвинизм - ересь. Давайте о нем не будем вспоминать.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Ты же вчера сам участвовал в теме о кальвинизме. Там кальвинисты топили как раз за жесткое детерминирование.
    Добрый день, Лёля!
    Я с кальвинизмом категорически не согласен.

  9. #8
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Кальвинизм - ересь. Давайте о нем не будем вспоминать.
    Да, но и без кальвинизма вопрос о происхождении зла остается открытым.
    Впрочем, я забегаю вперед.
    Сначала хотелось бы выяснить, а нужно ли ставить сам этот вопрос? Или это не имеет смысла?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Добрый день, Лёля!
    Я с кальвинизмом категорически не согласен.
    Так и я не согласна. Но у них есть определенная логика. Ну пусть не железная, но хоть оловянная. Они все сводят к Абсолютному Источнику, то есть к Богу. Как бы в рамках монотеизма, вроде и имеют право.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение

    Прошу высказываться.
    Вопрос первый. Нужна ли вообще данная постановка вопроса?

    В смысле, нужно ли задаваться вопросом, почему при существовании Бога существует зло?

  11. #10
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В смысле, нужно ли задаваться вопросом, почему при существовании Бога существует зло?
    Ну, типа этого. Вы же на Библию тут все любите опираться. А в Библии по книге Иова Бог не дает ответа на этот вопрос. И что самое характерное, Иов с этим смиряется и соглашается.

    Может и правда, не нашего ума это дело? Но согласится ли с этим пытливая мысль?

  12. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Снежная Королева
    Регистрация
    08.06.2023
    Адрес
    Созвездие Живописца
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    525
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Безусловная определенность заданным алгоритмом.
    В каком-то смысле это грустно...

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Ну, типа этого. Вы же на Библию тут все любите опираться. А в Библии по книге Иова Бог не дает ответа на этот вопрос. И что самое характерное, Иов с этим смиряется и соглашается.

    Может и правда, не нашего ума это дело? Но согласится ли с этим пытливая мысль?
    В общем-то тут и нам где-то уже отвечает, что тайна зла, это тайна свободы. А вообще вопрос можно разделить на две части: почему применяется зло конкретно ко мне, хотя я такой прекрасный, и второе, почему зло конкретно произвожу я сам, к тем, кто вроде бы этого не заслуживает. А еще вопрос, может ли человек с этим что-то сделать и по отношению к нему и по отношению к другим.


    Вообще я считаю, что ответ в книге Иова есть, но он косвенный.

  14. #13
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Снежная Королева Посмотреть сообщение
    В каком-то смысле это грустно...
    Ну саму по себе детерминированность отрицать наверное глупо, но все же я например не склонна считать ее абсолютной.
    Иногда птичка может потрепыхаться, а зайчик попрыгать по травке.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Есть несколько различных формулировок этой проблемы. Одна из них - невозможность логически непротиворечиво совместить три положения:

    1. Бог всеблаг
    2. Бог всемогущ
    3. Зло существует

    Можно показать (и античные ещё это сделали), что система из этих трех положений оказывается логически внутренне противоречивой. И что тогда делать?

    Актуальность вопроса, она объективна. Хочешь - не хочешь, в явной или в неявной форме, а он возникает. И если не прийти к какому-то решению, то хотя-бы знать о проблеме полезно.

    (В частности вот действительно, кальвинизм. По сути у них отказ от всеблагости. Какая-то там логическая задачка вроде как решена. Но только, нужны натяжки чтобы согласовать с имеющимся откровением верующих. Напр. зачем тогда вообще Божий суд страшный, если изначально заложено кому куда? Какое-то фиктивное действие чтоли выйдет. И т.д.)

  16. #15
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В общем-то тут и нам где-то уже отвечает, что тайна зла, это тайна свободы. А вообще вопрос можно разделить на две части: почему применяется зло конкретно ко мне, хотя я такой прекрасный, и второе, почему зло конкретно произвожу я сам, к тем, кто вроде бы этого не заслуживает. А еще вопрос, может ли человек с этим что-то сделать и по отношению к нему и по отношению к другим.


    Вообще я считаю, что ответ в книге Иова есть, но он косвенный.
    Я вот, как девочка-перфекционистка, готовясь к этой теме, вычитала, что в Библии символом богоборческих сил является море.
    Согласен с таким пассажем?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Есть несколько различных формулировок этой проблемы. Одна из них - невозможность логически непротиворечиво совместить три положения:

    1. Бог всеблаг
    2. Бог всемогущ
    3. Зло существует

    Можно показать (и античные ещё это сделали), что система из этих трех положений оказывается логически внутренне противоречивой. И что тогда делать?
    А если в рамках диалектики? Тезис-антитезис-синтезис?

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Снежная Королева Посмотреть сообщение
    В каком-то смысле это грустно...
    Не расстраивайтесь. Математики 20го века обнаружили, что вполне детерминированная система уравнений (всего 3 нелинейных дифференциальных уравнения) может описывать движение, которое практически невозможно предсказать. То есть, иными словами определенность алгоритма совсем не обязательно означает практическую определяемость результата.

  18. #17
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Вопрос первый. Нужна ли вообще данная постановка вопроса?
    Конечно нужна! Чтобы потоптаться ещё раз по кальвинистам. Обсуждать же сам вопрос, никто не намеревается.

  19. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,064
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Прошу высказываться.
    Вопрос первый. Нужна ли вообще данная постановка вопроса?
    Думаю врага надо знать в лицо, без этого нет возможности дать правильный ответ. Тем более ложное представление о грехе, сделаный Адамом, не дает полной картины о зле. Сначала разбираемся с тем , за что был наказан Адам, а потом разбираемся с тем, что сделал Иисус, что бы вернуть то, что потерял Адам.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    А если в рамках диалектики? Тезис-антитезис-синтезис?
    Да, вот синтез тогда, и в нем кто во что горазд… Наверное более интересен для верующих тот синтез, который согласуется со св. Писанием и преданием. Есть такие варианты. Кто то подходит антропологически, говорит вот если абсурд, значит это обнаружилось ограничение для рассудка, бартер, который однако преодолевается верой.

  21. #20
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Да, вот синтез тогда, и в нем кто во что горазд… Наверное более интересен для верующих тот синтез, который согласуется со св. Писанием и преданием. Есть такие варианты. Кто то подходит антропологически, говорит вот если абсурд, значит это обнаружилось ограничение для рассудка, бартер, который однако преодолевается верой.
    Так синтез в диалектике как раз предполагает, что противоречие снимается на более высоком уровне, а не путем механического перемешивания.
    Ну например, три лица в едином человеческом существе быть не могут никак, а в Божестве оказывается, что могут.

Страница 1 из 11 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®