Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 14 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 275

Тема: Тайна согрешения первого человека расткрыта.

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,568
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Какой ворос, такой ответ.
    Пожалуйста, пожалуйста продолжайте! Какой Вы молодец, все тайны раскрыли, что бы без Вас делало человечество!

  2. #22
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, пожалуйста продолжайте! Какой Вы молодец, все тайны раскрыли, что бы без Вас делало человечество!
    Тайны, если тайны написаны а книге и они доступны всем, разве это тайны?

  3. #23
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Так я вас так и не понял, Адам потерял веру или нарушил закон, в чем грех?
    Не закон, а слово (заповедь) Божие (а значит и Самого Бога) пренебрёг Адам, приняв на веру диавольскую ложь.

    Что должны вернуть себе люди, если нам известно что Адам был сотворен по образу Божию, а подобным стал после согрешения или вы не считаете то же самое Писание что и я. Разве Адам не стал как один из Них зная добро и зло. Не думаю что жизнь была вечной, у Адама. Кровь и плоть не наследуют Царствия Божьего
    Раз вы утверждаете, что Адам стал подобным Богу лишь после того, как вкусил от запретного плода, выходит, вы не верите в его Богоподобие от сотворения его Богом? Хотя именно это ведь и сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Быт.1:26)
    Получается, вы также, как и обольщённая Ева, верите диавольской лжи:
    4.И сказал змей жене: нет, не умрете,
    5.но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:4,5)

    Хитрый и коварный диавол, как всегда, обманул, извратив и не договорив главного: что люди, нарушив слово Божие, отпадут от Него; и не просто познают добро и зло, а приобщатся через его ложь ко злу, то есть к нему - диаволу, со всеми вытекающими отсюда последствиями: тлением и смертью.

    Плоть и кровь, сами по себе, вне духа - ничто. А вот дух, единый со Христом, как раз и даёт возможность обрести новую, нетленную плоть для жизни в Царствии Небесном. Господь ведь являлся ученикам и, в частности, Фоме, во плоти, которую и предлагал осязать на предмет ран, и даже ел с ними.


  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,616
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Тайны, если тайны написаны а книге и они доступны всем, разве это тайны?
    Да. Этим отличается тайна от секрета.

    https://youtu.be/2h8IgD0jjWA

  5. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  6. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Елена П.
    Регистрация
    26.10.2023
    Адрес
    Москва, Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    144
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Не действие плотское, а неверие Создателю, это глубже чем кажется.
    Да, неверие. Точнее, мысль о том, что можно еще кому-то другому поверить, возобладала, и вот имеем что имеем уже много веков.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Елена П. за это полезное сообщение::


  8. #26
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,946
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Не во что, а кому, Создателю.
    Разве такое возможно: верить в Бога, но при этом не верить Богу?

  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,602
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Адам послушал глас жены, а не Создателя, от чего пострадала вера. Но это бы в будущем не повлияло бы на исход будущего, как подметил Анатолий М у адама не было любви, скорей не то чтобы не было.
    Путаница какая-то, то любви не было, то веры. Во что должен был верить Адам? То что он не послушался это и так ясно.

  10. #28
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,568
    Упоминаний
    12 сообщений
    Житель нам тайны раскрывает, а вы не понимаете, значит до его тайн не доросли!

  11. #29
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не закон, а слово (заповедь) Божие (а значит и Самого Бога) пренебрёг Адам, приняв на веру диавольскую ложь.
    Значить все таки, грех заключается в том что Адам не поверил Создателю, а не как принято считать нарушил закон.

    Раз вы утверждаете, что Адам стал подобным Богу лишь после того, как вкусил от запретного плода, выходит, вы не верите в его Богоподобие от сотворения его Богом? Хотя именно это ведь и сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Быт.1:26)
    Ничего не напоминает, книга которую Ты мне дал там так написано. Читаем дальше;
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
    Где хоть слова о подобии?
    Читаем.
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;(Быт.3:22)
    Вот этот момент когда Адам стал подобным Отцу и Сыну. До этого момента Адам имел образ Отца небесного, так или иначе не мыслил зла.


    Получается, вы также, как и обольщённая Ева, верите диавольской лжи:
    4.И сказал змей жене: нет, не умрете,
    5.но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:4,5)

    Обвинение должно звучать в последнию очередь.

    Хитрый и коварный диавол, как всегда, обманул, извратив и не договорив главного: что люди, нарушив слово Божие, отпадут от Него; и не просто познают добро и зло, а приобщатся через его ложь ко злу, то есть к нему - диаволу, со всеми вытекающими отсюда последствиями: тлением и смертью.

    Придумали образ на который сваливаете все свои ошибки. Возможно ли знать что есть зло, если не было бы дора?

    Плоть и кровь, сами по себе, вне духа - ничто. А вот дух, единый со Христом, как раз и даёт возможность обрести новую, нетленную плоть для жизни в Царствии Небесном. Господь ведь являлся ученикам и, в частности, Фоме, во плоти, которую и предлагал осязать на предмет ран, и даже ел с ними.

    Как это тносится к первородному греху?

  12. #30
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да. Этим отличается тайна от секрета.

    https://youtu.be/2h8IgD0jjWA
    Видел я раньше этот ролик. Есть вопросы.


    Если написано:
    Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)
    Допустим в силу приложенных усилий, Сын открыл Отца, как быть тому, которому открыто. Знает он, что если даже расскажет не примут, а могут еще и "растоптать". Предлагает самим приложить усилия и обратится к Отцу и Писанию, сделать шаг к познанию. Наверное те к кому слово обращено, не интересно, и они уже все и так знают для себя, может и такое быть.

  13. #31
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Разве такое возможно: верить в Бога, но при этом не верить Богу?
    Это вам надо в начале поверить в Бога, а потом верить Ему, у Адама такой проблемы не было. Думаю и у вас не было бы, если бы рядом с вами ходил Создатель, зачем вам надо было бы верить в Него, если вы и так знали бы то, что Он есть, а вот поверить Ему да.

  14. #32
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Путаница какая-то, то любви не было, то веры. Во что должен был верить Адам? То что он не послушался это и так ясно.
    Никакой путаницы, если у человека нет любви к Богу он может усомниться в Его словах, вот и всё. Потому когда спрашиваешь человека любит ли он Бога, узнаёшь верит ли он Ему.

  15. #33
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Житель нам тайны раскрывает, а вы не понимаете, значит до его тайн не доросли!
    Это как то похоже на случай с Иовом, когда среди сынов Божих был один, который роптал, как его звали, сатана что ли? Но это только похоже.

  16. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,602
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Никакой путаницы, если у человека нет любви к Богу он может усомниться в Его словах, вот и всё. Потому когда спрашиваешь человека любит ли он Бога, узнаёшь верит ли он Ему.
    Легко судить Адама, когда на его месте не был. Басню Крылова "Обоз" знаете?

      С горшками шел Обоз,
     И надобно с крутой горы спускаться.
    Вот, на горе других оставя дожидаться,
    Хозяин стал сводить легонько первый воз.
    Конь добрый на крестце почти его понес,
      Катиться возу не давая;
       А лошадь сверху молодая
     Ругает бедного коня за каждый шаг:
      — «Ай, конь хваленый, то-то диво!
      Смотрите: лепится как рак;
    Вот чуть не зацепил за камень. Косо! криво!
      Смелее! Вот толчок опять!
     А тут бы влево лишь принять.
      Какой осел! Добро бы было в гору
       Или в ночную пору,
      А то и под гору, и днем!
      Смотреть, так выйдешь из терпенья!
    Уж воду бы таскал, коль нет в тебе уменья!
      Гляди-тко нас, как мы махнем!
      Не бойсь, минуты не потратим,
     И возик свой мы не свезем, а скатим!»
    Тут, выгнувши хребет и понатужа грудь,
     Тронулася лошадка с возом в путь;
     Но только под гору она перевалилась,
    Воз начал напирать, телега раскатилась:
    Коня толкает взад, коня кидает в бок;
     Пустился конь со всех четырех ног
        На славу;
     По камням, рытвинам, пошли толчки,
        Скачки,
    Левей, левей — и с возом бух в канаву!
      Прощай, хозяйские горшки!

    Как в людях многие имеют слабость ту же:
     Всё кажется в другом ошибкой нам;
      А примешься за дело сам,
      Так напроказишь вдвое хуже.

  17. #35
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Легко судить Адама, когда на его месте не был. Басню Крылова "Обоз" знаете?
    Вы считаете что я осудил Адама? И не думал, нет в этом пользы. Адам усомнился в словах Создателя, так он не знал что значит зло.

  18. #36
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,372
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Анатолий М Посмотреть сообщение
    Т е можно строго исполнять все заповеди, но при этом не иметь любви. Так. что данный поступок свидетельствовал об отсутствии любви у человека.
    Любовь - неуловимая мстительница, поймать ее невозможно, как и определить, есть она или нет.
    Отсутствие ее поймать тоже нелегко.
    Всякого человека можно оценить и так, и эдак. и нет у него любви, и вроде есть она...
    Я сомневаюсь, что можно исполнить все заповеди и не иметь любви СОВСЕМ. Не верится в такое. Не исполните Вы их даже чуточку, если не будет чуточки любви.
    Не сомневаюсь, что, даже если исполнить ВСЕ заповеди, полнота и совершенство любви на земле НЕДОСТИЖИМЫ.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы считаете что я осудил Адама? И не думал, нет в этом пользы. Адам усомнился в словах Создателя, так он не знал что значит зло.
    ...И кроме этого, перед ним стояла живая жена, жевавшая запретные яблоки и вовсе не умиравшая от этого.
    Было ли лучшее доказательство того, что слова Творца не соответствуют действительности?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  19. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,616
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Видел я раньше этот ролик. Есть вопросы.


    Если написано:
    Допустим в силу приложенных усилий, Сын открыл Отца, как быть тому, которому открыто. Знает он, что если даже расскажет не примут, а могут еще и "растоптать". Предлагает самим приложить усилия и обратится к Отцу и Писанию, сделать шаг к познанию. Наверное те к кому слово обращено, не интересно, и они уже все и так знают для себя, может и такое быть.
    А разве Сын открыл Отца тем, кто прикладывал усилия? А как же: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне

  20. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,616
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Разве такое возможно: верить в Бога, но при этом не верить Богу?
    Конечно... про такую веру и пишет Иаков: Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
    Почему нет дел? Потому что нет доверия

  21. #39
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,074
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А разве Сын открыл Отца тем, кто прикладывал усилия? А как же: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне
    Тут не сказано об Отце.

  22. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,616
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Тут не сказано об Отце.
    А о ком?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®