Тайна согрешения первого человека расткрыта.

[Житель]

При том, что вера и неверие тут ни причём. И с любовью тоже вопрос. Поступок Адама не говорит о нелюбви к Творцу. Это был сложный выбор при полном отсутствии опыта.

Судя и материалов дела, видим что человек не имеющий любви к Богу, не имеет веры к Нему. Другое дело, что рассматриваем под любовью, она тоже разная. Одна не мысли своего, другая только и делает что свой эгоизм поощряет.

[Евгений]

Читаем;
Как видим деревьев всяких в саду хватало, для познания того или другого. Дерево познания добра и зла особенное дерево. Что есть добро, что есть зло. Добро; не ешь от дерева умрешь, последовал совету остался жив. Зло; не поверил, съел, пострадал. Значит следуешь подсказкам здравого ума, живешь, следуешь желаниям плоти, страдаешь.

Совершенно верно, так мы и живем в случае ошибки страдаем в случае правильного решения умом получаем радостный результат. Для поиска оптимальных решений требуется обращение души к восприятию истины непосредственно духом. Тренировка сознания —медитация. Остановка процесса мышления разумом на основе опыта жизни и концентрация внимания на проблеме. Если болит плоть, то дух может ей помочь и найти причину болезни. Научившись этому сам человек может помогать и другим. В 80х таким людям в лаборатории Спирина при АН выдавали разрешения на диагностику болезней при отсутствии медицинского образования делать это было можно вместе с врачом, а при наличии образования медика лечить больных. В Пермской больнице работает такой врач и к нему из Японии приезжали из Фуджи ТВ, они все случаи «чудес» фиксируют с проверкой — привозят больных с известными диагнозами.

[Житель]

Совершенно верно, так мы и живем в случае ошибки страдаем в случае правильного решения умом получаем радостный результат. Для поиска оптимальных решений требуется обращение души к восприятию истины непосредственно духом. Тренировка сознания —медитация. Остановка процесса мышления разумом на основе опыта жизни и концентрация внимания на проблеме. Если болит плоть, то дух может ей помочь и найти причину болезни. Научившись этому сам человек может помогать и другим. В 80х таким людям в лаборатории Спирина при АН выдавали разрешения на диагностику болезней при отсутствии медицинского образования делать это было можно вместе с врачом, а при наличии образования медика лечить больных. В Пермской больнице работает такой врач и к нему из Японии приезжали из Фуджи ТВ, они все случаи «чудес» фиксируют с проверкой — привозят больных с известными диагнозами.

Тгогда обратимся к молитве (медитации) и просим все что считаем нам необходимым.

[Heruvimos]

Интересная мысль.
Наводящий вопрос: а послушание Адама Творцу уже говорило бы о любви?
Похоже, тоже нет. Ну, послушался. Так просто. Решил не рисковать. Решение не рисковать тоже не равно любви.

Следующий вопрос: а может ли вызреть любовь без боли вообще? (Ну, это МЯГКИЙ вариант более яростной мысли Писания что без пролития крови не бывает прощения. Оставим такой эпатаж, скажем помягче).

Вот если бы он под деревом ГОЛОДАЛ, но не трогал, тогда...

Землю, где воздух, как сладкий морс,
бросишь и мчишь, колеся,
Но землю, с которою вместе мерз
Вовек разлюбить нельзя.

Можно забыть, где и когда
Пузо растил и зобы,
Но землю, с которой вдвоем голодал,
Нельзя никогда забыть.

Да, любовь надо ещё воспитать.

[Heruvimos]

Судя и материалов дела, видим что человек не имеющий любви к Богу, не имеет веры к Нему. Другое дело, что рассматриваем под любовью, она тоже разная. Одна не мысли своего, другая только и делает что свой эгоизм поощряет.

Любовь, которая не ищет своего, - результат труда и опыта.

[Житель]

Любовь, которая не ищет своего, - результат труда и опыта.

Мы не об это сейчас. Я говорю что было нарушено слово и вера Создателя вы говорите что заповедь я так понял. Тема про то что не закон причина грехопадения, а о том что не стало веры в Создателя у первого человека.

[Heruvimos]

Мы не об это сейчас. Я говорю что было нарушено слово и вера Создателя вы говорите что заповедь я так понял. Тема про то что не закон причина грехопадения, а о том что не стало веры в Создателя у первого человека.

Не было никакой веры до грехопадения. А закон был.

[Житель]

Не было никакой веры до грехопадения. А закон был.

Потому вы никогда не будете относится к детям свободной.

[Heruvimos]

Потому вы никогда не будете относится к детям свободной.

Поправьте то, что вы написали. Детям свободной чего, и как к ним относиться?

[Тимофей-64]

Любовь, которая не ищет своего, - результат труда и опыта.

Своего не ищет агапа.
Это не любовь, это милосердие и благотворительность.
Эта штука своего не ищет.

А любовь ИЩЕТ, весь день. Особенно 31 июня: "И вновь тебя я ищу по свету, Опять тебя я ищу по свету..."
Без своего объекта любовь превращается в сплошное страдание.
Бог ищет каждого из нас. С небес сошел в этом поиске. Искал заблудшую овцу. Нашел. Нашел в страшной помойке. И не побрезговал туда залезть, чтобы достать.
И ответно любящие ищут Бога. Ищут СВОЕГО Бога, потому что без Него у них жизни нет.
Они ищут СВОЕГО - жизни и радости с Ним.

Так что читаем правильно:
АГАПА не ищет своего.

[Lia]

А любовь ИЩЕТ, весь день. ..

- да.. а бывает, что и дня мало! )

[Елена П.]

Мне кажется, дискуссия по теме идет в немного странном ключе.
Автор темы пишет о раскрытии тайны первородного греха, а меж тем даже нехристианам понятен механизм.
Бог все дал и самолично объяснил, перволюди банально ослушались и сделали то, что делать было запрещено.
Т.е. про тайну в старттопе было громок сказано, это не тайна никакая и ни от кого, кто более-менее в курсе сути произошедшего.
Акцент скорее надо было бы сделать на том, что тут такого криминального было, за что и Земля была проклята, и все будущие потомки, и вообще мир весь целиком во зло лег. Как это вообще возможно - съесть всего навсего чего-то не того, и на такое нарваться. Вот в каком ключе, ИМХО, следует беседовать, а не о дилемме "нарушение закона" или "неверие Богу". (Под законом, как я понимаю, земные законы больше следует понимать, кои очень разные повсеместно, и нарушаются мама не горюй как везде.

[Елена П.]

Молитва и медитация не одно и то же. Просить можно совета, для этого предварительно с помощью медитации освоить ментальную связь со Святым Духом , или ангелом хранителем. Так осваивают связь пророки. Царствие Небесное не райсобес, рай но после завершения земного существования духа в плоти, или другими словами в теле. Дар языков тоже не раздается просто так, нужна тоже работа над собой. Некоторые люди достигают при определенных экстремальных ситуациях, например Ванга, Мессинг, Сведенборг.

Вы действительно полагаете, что такая связь со Святым Духом возможна? Т.е. можно с помощью неких техник ее достичь? Медитации той же, либо чего-то еще.

[Тимофей-64]

Акцент скорее надо было бы сделать на том, что тут такого криминального было, за что и Земля была проклята, и все будущие потомки, и вообще мир весь целиком во зло лег. Как это вообще возможно - съесть всего навсего чего-то не того, и на такое нарваться. Вот в каком ключе, ИМХО, следует беседовать, а не о дилемме "нарушение закона" или "неверие Богу". (Под законом, как я понимаю, земные законы больше следует понимать, кои очень разные повсеместно, и нарушаются мама не горюй как везде.

Что тут такого криминального?
Хороший вопрос.
Бог хочет строить отношения с тварью не на языке УК, а на языке любви.
Любовь начиналась бы с послушания.
послушание от любви еще ОЧЕНЬ ДАЛЕКО - и, подняв этот момент, наш Херувимос был совершенно прав.
Но все-таки любовь начиналась бы именно с послушания.
Как с первой, еще ма-аленькой ступеньки.
Мне думается, по плану А, если бы люди послушались Творца, им пришло бы новое испытание, второго, третьего и т.д. этапов, каждое следующее чуть сложнее предыдущего. И закаляясь в борьбе с собой и в ПРЕОДОЛЕНИИ своего эгоизма, люди достигли бы любви.

Так примерно и идет по плану Б. С Божьей помощью.
Во Христе мы преодолеваем эгоизм с БОЛЬЮ, и на основе этой боли в конце концов выстраивается в нас нечто похожее на ту любовь, которой ждет от нас Создатель. И основу этого дал Нам Христос не иначе как СВОИМ СТРАДАНИЕМ, которое служит и для нас ОБРАЗОМ - как об этом пишет ап. Петр.

- - - - - Добавлено - - - - -

- да.. а бывает, что и дня мало! )

Псаломское "весь день" так и означает: "денно и нощно"
Дня, конечно мало!.
День-за-днем - так надо уточнить

[Елена П.]

Что тут такого криминального?
Хороший вопрос.
Бог хочет строить отношения с тварью не на языке УК, а на языке любви.
Любовь начиналась бы с послушания.
послушание от любви еще ОЧЕНЬ ДАЛЕКО - и, подняв этот момент, наш Херувимос был совершенно прав.
Но все-таки любовь начиналась бы именно с послушания.
Как с первой, еще ма-аленькой ступеньки.
Мне думается, по плану А, если бы люди послушались Творца, им пришло бы новое испытание, второго, третьего и т.д. этапов, каждое следующее чуть сложнее предыдущего. И закаляясь в борьбе с собой и в ПРЕОДОЛЕНИИ своего эгоизма, люди достигли бы любви.

Так примерно и идет по плану Б. С Божьей помощью.
Во Христе мы преодолеваем эгоизм с БОЛЬЮ, и на основе этой боли в конце концов выстраивается в нас нечто похожее на ту любовь, которой ждет от нас Создатель. И основу этого дал Нам Христос не иначе как СВОИМ СТРАДАНИЕМ, которое служит и для нас ОБРАЗОМ - как об этом пишет ап. Петр.

Согласна со всем, кроме того что если бы не ослушались по плану А, то были бы новые испытания.
Думаю, нет, одного - решающего - было достаточно более чем. Какой смысл проверять на лояльность еще, и еще, и еще, и еще, и так до бесконечности? Нет, одного раза было бы достаточно. Прошли бы - остался бы рай, не прошли (как есть) - извольте вкусить плодов зла. Но при этом каждый как бы остался обязан по-хорошему тянуться обратно к Творцу.

[Тимофей-64]

Согласна со всем, кроме того что если бы не ослушались по плану А, то были бы новые испытания.
Думаю, нет, одного - решающего - было достаточно более чем. Какой смысл проверять на лояльность еще, и еще, и еще, и еще, и так до бесконечности? Нет, одного раза было бы достаточно. Прошли бы - остался бы рай, не прошли (как есть) - извольте вкусить плодов зла. Но при этом каждый как бы остался обязан по-хорошему тянуться обратно к Творцу.

Не совсем так.
не в испытаниях дело.
Дело в воспитании любви. Любовь не появится, если не было минимального самоотвержения.

Но в общем, что сейчас-то об этом?
Если вы согласитесь, что любовь ВОСПИТЫВАЕТСЯ В ТРУДНОСТЯХ, -то остальное просто не актуально.
Соглашаетесь?

[Елена П.]

Не совсем так.
не в испытаниях дело.
Дело в воспитании любви. Любовь не появится, если не было минимального самоотвержения.
Но в общем, что сейчас-то об этом?
Если вы согласитесь, что любовь ВОСПИТЫВАЕТСЯ В ТРУДНОСТЯХ, -то остальное просто не актуально.
Соглашаетесь?

Вы говорите о том, что Бог хотел воспитать любовь к Себе со стороны людей путем n-ного количества разных испытаний вместо одного жизнеутверждающего? И каково же тогда это число n? Ведь n - это же обозначение неопределенности. Когда Он был понял, что люди, измучившись вконец проходить квесты, любят Его, прекратил бы уже их устраивать, и установил бы им вечный рай?
Нет, не согласна, в общем. Не любовь к Себе Он таким образом устанавливает (особенно если брать перволюдей, для которых Он был Капитан Очевидность, сиречь, было на 100% ясно, что Он Создатель и то, что Он говорит, чистая истина, которой нужно следовать). Это было жизнеутверждающее испытание перволюдей на лояльность Себе после дачи всего необходимого, результатом которого была судьба всего человечества Земли (на тему будет / не будет открыта ему альтернатива чистому свету и добру, т.е. тьма и зло).
Испытание, двухэтапное испытание это было, весьма логичное и объяснимое, а не первый этап в n-ной цепочке этапов воспитания любви таким странным способом.

[Евгений]

Бог все дал и самолично объяснил, перволюди банально ослушались и сделали то, что делать было запрещено.
Т.е. про тайну в старттопе было громок сказано, это не тайна никакая и ни от кого, кто более-менее в курсе сути произошедшего.
Акцент скорее надо было бы сделать на том, что тут такого криминального было, за что и Земля была проклята, и все будущие потомки, и вообще мир весь

Бог дал дар жизнь и разум. И самое главное полную свободу самостоятельных действий. И еще один основной факт —приходя в плоскую жизнь нулевое знание о пресущесвовании. Познание разумом неизбежно определят жизнь в режиме (проба—ошибка—проба и возможно удача). Таким образом объективно человек может иметь самосознание только на основе собственного опыта и знаний людей в своем окружении при указанном направлении (пути) Свыше. Прямое восприятие истины интуицией имеет еще меньшее развитие чем разум. Зло это по сути программа-робот человека над собой.

[Lia]

Псаломское "весь день" так и означает: "денно и нощно"
Дня, конечно мало!.
День-за-днем - так надо уточнить

- да, спасибо за уточнение...
Так что же "оно" ищет день за днем?

[Елена П.]

Не полагаю, занимался в течение 3х лет и издал на Литрес протоколы связи с Космическим Разумом.
.................

Как сказал бы великий модератор канувшего в лету форума д. Кураева некий Батмынх Жакы - "в мемориз!". Реально достойно увековечивания.
Это вы как будто сценарий некоего действа из романа Р. Шекли здесь описали, у меня такое ощущение.
Нет, со Св. Духом (в христианском понимании) таким вычурным образом связь устанавливать никак невозможно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог дал дар жизнь и разум. И самое главное полную свободу самостоятельных действий. И еще один основной факт —приходя в плоскую жизнь нулевое знание о пресущесвовании. Познание разумом неизбежно определят жизнь в режиме (проба—ошибка—проба и возможно удача). Таким образом объективно человек может иметь самосознание только на основе собственного опыта и знаний людей в своем окружении при указанном направлении (пути) Свыше. Прямое восприятие истины интуицией имеет еще меньшее развитие чем разум. Зло это по сути программа-робот человека над собой.

Здесь не совсем поняла мысль, сорри.