А что такое зло или что познали Адам и Ева.

[Лёля]

Вопрос темы: что такое зло.
В случае изгнания бесов из человека это была БОЛЕЗНЬ...зло конечно.но местечковое.
Эти бесы не устраивали геноцидов,не строили конц. лагерей и пр.
Они мучали конкретного человека,но не влияли на его духовную сущность.

И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днём, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;

Евангелие от Марка 5 глава

Этот человек не воровал,не убивал,не лгал,он страдал.
Поэтому под категорию вселенского зла не подходит ваш пример.
Я понимаю,что клиповое мышление наше всё,но не всегда слово бесы говорит о вселенском зле.
Если бы все негодяи так себя проявляли,было бы неплохо.......

Ладно, не буду литературой мучить, тут ее не шибко любят.
А так, "Потерянный рай", "Мастер и Маргарита", "Огненный Ангел".... Ну просто навскидку...

[Алекс]

Алекс, я разве написал, что Вы меня оскорбляли? Я говорил о том, что Вы нелицеприятно высказывались о кальвинизме. Искать цитаты? Или не будете отрицать?

Но не оскорблял же, а высказал свое мнение, что я не согласен с этим учением.

[Volodymyr]

Но не оскорблял же, а высказал свое мнение, что я не согласен с этим учением.

Покажите, где я написал, что Вы меня оскорбляли? Берёте свои слова обратно?

[Miriam]

Ладно, не буду литературой мучить, тут ее не шибко любят.
А так, "Потерянный рай", "Мастер и Маргарита", "Огненный Ангел".... Ну просто навскидку...

я не думаю,что имеет смысл обсуждать художественную литературу в которой ВСЕГДА описан вымысел.

Мы на форуме пытаемся обсуждать Писание,и там не сказано,что сатана вошел в Адама и Еву......все,что творится это последствие их свободного выбора.

- - - - - Добавлено - - - - -

Покажите, где я написал, что Вы меня оскорбляли? Берёте свои слова обратно?

для спорщиков о кальвинизме есть тема:


https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post113324

[Гостья]

Покажите, где я написал, что Вы меня оскорбляли? Берёте свои слова обратно?

Меня же Вы оскорбляли не раз. Алекс, Юханна, Гостья

Вот прямая Ваша цитата.

[Volodymyr]

Вот прямая Ваша цитата.

Точку видите в конце предложения? Далее начало нового предложения. Спорите, только бы спорить.

[Lia]

Вот прямая Ваша цитата.

- отвратительная попытка манипуляции - выбрать из контекста только то, что вам нужно, и предъявить это в качестве " доказательства".. низко.

- - - - - Добавлено - - - - -

Точку видите в конце предложения? Далее начало нового предложения. Спорите, только бы спорить.

- точно так же так же они и Писание цитируют.

[Алекс]

Покажите, где я написал, что Вы меня оскорбляли? Берёте свои слова обратно?

Да не вас, а кальвинизм.
Вот ваша цитата:

Алекс, Юханна, Гостья - неоднократно делали провокационные и оскорбительные заявления о кальвинистах.

[Volodymyr]

Да не вас, а кальвинизм. Вот ваша цитата:

То есть, что я Вас обвинял в том, что Вы меня оскорбляете, на этом Вы уже не настаиваете? Что касается кальвинизма. Вы считаете, что Ваши заявления относительно кальвинизма не оскорбительные для кальвинистов? Привести цитаты сюда? И отзеркальте свои слова так, как будто бы это сказали Вам. Вы бы не считали их оскорбительными и провокационными?

[Lia]

Ненависть ослепляет.

- скорее глупость.. ненависть, это слишком сильное чувство, которое не возникает беспричинно.

[Алекс]

То есть, что я Вас обвинял том, что Вы меня оскорбляете, на этом Вы уже не настаиваете? Что касается кальвинизма. Вы считаете, что Ваши заявления относительно кальвинизма не оскорбительные для кальвинистов? Привести цитаты сюда? И отзеркальте свои слова так, как будто бы это сказали Вам. Вы бы не считали их оскорбительными и провокационными?

Ну приведите мои цитаты. Где там я оскорблял?

[Lia]

То есть, что я Вас обвинял том, что Вы меня оскорбляете, на этом Вы уже не настаиваете? Что касается кальвинизма. Вы считаете, что Ваши заявления относительно кальвинизма не оскорбительные для кальвинистов? Привести цитаты сюда? И отзеркальте свои слова так, как будто бы это сказали Вам. Вы бы не считали их оскорбительными и провокационными?

- Вы кальвинист?

[Volodymyr]

- Вы кальвинист?

Я - католик. Но симпатизирую кальвинистам. Что касается предопределения и свободы воли, полностью разделяю их концепцию. Я, вообще за экуменизм выступаю. Считаю, что в каждой конфессии есть рациональное зерно, которое может взаимно обогатить. Но также вижу и недостатки. Основой, ядром для объединения христиан всех конфессий, вижу Католическую Церковь. Ибо она обладает всей полнотой легитимности. Это Апостольская, Вселенская Церковь.

[Heruvimos]

.

Таким образом получается,что единственное зло на планете это сам человек,который выбрал в себе дурное сатанинское начало вместо Божественного..[/FONT][/COLOR]

Из ваших слов следует, что не единственное, если уж вы добавили сатану.

[Volodymyr]

Ну приведите мои цитаты. Где там я оскорблял?

Если бы Вам такое говорили, Вы бы не восприняли за оскорбление и провокацию?

Ложь. Там не об избранных речь, а о всех людях. Бог желает всем людям спасения, а не избранным только!!!

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11) Поэтому в игнор вас. Вы не правы и сильно заблуждаетесь.

Совершенно верно, Эрик! Но каждый, к сожалению, вычитывает в Писании что хочет, а не истину. Это ж так приятно считать себя избранным, а остальных нет.

Достаточно, думаю!

- скорее глупость.. ненависть, это слишком сильное чувство, которое не возникает беспричинно.

Согласен! Тут ещё и невежество. Банальная нехватка знаний и критического мышления. Косность ума.

[Юханна]

все,что творится это последствие их свободного выбора

Вернее сказать(чтобы понятнее было)-это последствия их своеволия. До этого момента Адам жил по Воле Бога,т.е. до этого момента своя свободная воля Адама совпадала с Волей Бога

[Алекс]

Если бы Вам такое говорили, Вы бы не восприняли за оскорбление и провокацию?

Ложь. Там не об избранных речь, а о всех людях. Бог желает всем людям спасения, а не избранным только!!!

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11) Поэтому в игнор вас. Вы не правы и сильно заблуждаетесь.

Совершенно верно, Эрик! Но каждый, к сожалению, вычитывает в Писании что хочет, а не истину. Это ж так приятно считать себя избранным, а остальных нет.

Достаточно, думаю!

Это смотря что считать оскорблением. Ни одного ругательного слова я не сказал.
И тем не менее, апостол призывал быть в мире со всеми. И если мои слова кого то оскорбляют и задевают, я публично прошу меня извинить. Простите.
С Богом.

[Григорий Р]

Друзья, оскорбительные высказывания в адрес брата Володимира не позволительны.
Про отвращение как от еретика, и так далее.
Не красиво.

[Volodymyr]

Это смотря что считать оскорблением.

Согласен! У каждого свой порог чувствительности и восприятия.

Ни одного ругательного слова я не сказал.

Согласен! Это факт. Но иногда можно обидеть и без откровенно ругательных слов.

И если мои слова кого то оскорбляют и задевают, я публично прошу меня извинить. Простите. С Богом.

С Богом! Принято! Скажу честно, что Ваши слова меня задевали за живое, обижали. Я против любой нетерпимости к инаковости других людей, мнений, мировоззрений и пониманий. Толерантность - основа мирных отношений.

[Алекс]

С Богом! Принято! Скажу честно, что Ваши слова меня задевали за живое, обижали.

Volodymyr, простите еще раз. Обещаю не поступать так более. Очень жалею, что вас задел.
С Богом.