Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Две прекрасные темы:
1) Молинизм - один из 4-х взглядов в Католической Церкви на предопределение и свободу воли
2) Конгруизм - один из 4-х взглядов в Католической Церкви на предопределение и свободу воли
P.S.: По первой ссылке, короткие видео, с русской озвучкой, а по второй ссылке текст на русском.
Нахожу! Но с кем хочу, с тем и общаюсь. Имею право ставить свои условия!Сообщение от Heruvimos
Тут не нужно быть экуменистом. Нужно быть экуменистом, чтобы общаться со мной. Я не хочу доказывать что-то человеку, который изначально уверен в своей правоте. Он должен хотеть слышать новое, учиться и самому делиться тем, что знает. Рассуждаем вместе, как будто с чистого листа, на хлопский розум и опираясь на логику.
А вы сами уверены в своей правоте?
В своей нет. Но пытаюсь постичь волю Божью. Кто со мной, а не зациклен на догмах, буду рад поговорить конструктивно!
Тогда почему ваши посты говорят об обратном? Вы уверены в своей правоте, что спасутся не все? Вы уверены в своей правоте, что экуменизм это то, что от нас ожидает Христос?
Это не противоречит учению христианских конфессий. Я же написал, что двойное предопределение исповедуют все, если отбросить лирику. Одни будут спасены, а другие нет. Если иначе, то апокатастасис. Кроме того, опираюсь на обычную логику, к чему и призываю всех, кто хочет обсуждать этот вопрос. Руководствуемся здравым смыслом, а не лукавим!
Кого конкретно Бог предопределил к спасению ?
Cкажите пожалуйста, предопределенные к погибелиа других к вечной погибели.
могут по своей воле изменить это определение ?
Вы разделяете со мной мой тезис, что спасутся не все? Потом продолжим общение, если разделяете. Нет, то расходимся!
Руковожусь логикой и не считаю это фактом.
У Бога ЕСТЬ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ. Но оно позитивно.
Бог предопределяет неких людей на особые служения Ему. Это первое. Он знает, кого назначает.
Далее второе.
Бог приготовил обители в своем дому (в дому Отца Иисуса) ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ВСЕХ.
Поэтому, если отель приготовлен и билеты выписаны, то понятно, что ОТДЫХ ПРЕДОПРЕДЕЛЕН.
А как иначе??
Между тем, это не означают, что все хотят на эти Канары.
Многие не хотят. Но это их выбор.
Бог не уважает этих людей, но он уважает их выбор.
Логика требует от нас одного. Если мы верим в Божью благость, то не имеем права считать, что Он САМОВОЛЬНО, до рождения неких личностей определил их к осуждению, - как бы они там ни дергались.
Вот такого быть не может.
Если Бог такое делает, значит, он точно не является добрым и разумным. Это - злое и капризное, ужасно САМОВОЛЬНОЕ существо без признаков чего-то АБСОЛЮТНОГО.
Бог определил всех быть спасенными. И всех призывает, - хотя и каждого по-своему.
Но спасаются не все, а те кто ВОШЕЛ В ОПРЕДЕЛЕНИЯ Бога, в покой Господа, в радость своего Господа.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
ок. . .
Я считаю, что не спасутся те, которые сами отвергают Церковь.
Однако у Вас ранее была такая великолепная аватарка с овечкой. Почему убрали ?Потом продолжим общение, если разделяете. Нет, то расходимся!
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.(Мф 18:14)
Вы не ответили на мой вопрос: вы уверены в своей правоте относительно того, что написали?
Да. Я уверен!
Ок! Значит у нас разное понимание логики и фактов. Дальше говорить не о чем. Продолжу общение с теми, если таковые будут, кто не будет отрицать, что спасены будут не все. Это первый тезис, согласие с которым может привести к дальнейшему диалогу. Если же в этом нет согласия, то будет разговор глухого со слепым. В этом нет никакого конструктива. Заметьте, что я о своём понимании предопределения ничего не говорил, а Вы уже домысливаете. Я выдвинул только один тезис, а все стали отклоняться от чёткого и однозначного ответа. Прошу ничего не домысливать, не фантазировать, а соглашаться или не соглашаться с конкретным тезисом. Да - да, нет - нет. Всё остальное от лукавого! Понимаю, что многим сразу хочется высказать своё понимание, но у меня задача вести по своему плану, а не кто в лес, а кто по дрова. Не думал, что первый тезис вызовет такое яростное сопротивление, хотя все конфессии христианские не отрицают того факта, что спасены будут не все. Апокатастасис - это не христианское учение. Все боятся, на мой взгляд, зафиксировать этот тезис как истину - спасены будут не все. Обозначу первый тезис ещё раз! Спасены будут не все! Опция ответов: 1. Да. 2. Нет. 3. Не знаю.
Экуменизм...а он так необходим для единения в Духе?
Меня смущает личность самого Кальвина.
Такой жестокий человек вряд ли мог создать что-то христианское.
Мученичество антитринитария великого ученого Сервета:
Среди многочисленных оппонентов Сервета был Жан Кальвин, основавший авторитарное протестантское государство в Женеве.
Историк Вил Дюрант пишет, что «диктатура [Кальвина] основывалась не на законе или власти, а на его силе воли и твердости характера» и что Кальвин, «как и любой папа римский, не признавал права иметь личные убеждения в вопросах веры».
Вероятно, Сервет познакомился с Кальвином в Париже, когда они оба были еще юношами. Не сойдясь во взглядах, они стали заклятыми врагами. Несмотря на то что Кальвин был вождем Реформации, он в конце концов выдал Сервета католической инквизиции. Сервету с трудом удалось покинуть Францию, и там сожгли не его самого, а его чучело. Однако Сервета опознали и заключили в тюрьму в Женеве — приграничном городе, в котором слово Кальвина было законом.
В тюремных застенках Сервета по распоряжению Кальвина подвергали нечеловеческому обращению. Тем не менее во время судебного разбирательства Сервет сказал, что готов изменить свои взгляды, если ему предоставят убедительные библейские доказательства того, что он заблуждается. Но сделать этого Кальвин не смог. Сервета приговорили к сожжению на костре. Некоторые историки считают его первым мучеником за веру, которого католики сожгли заочно, а протестанты — заживо.
Его сожгли на сырых дровах, казнь длилась 6 часов.
https://dzen.ru/a/XAKCDXlVjgP-euOT
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Серветт перец еще тот и никакой он не ученый и тем паче не великий ученый и кроме богохульства этот великий ученый на свет ничего не произвел.А так вы правы,Кальвин обычный,поехавший головой средневековый злодей. Мигель Серветт ползал на карачках,отрекаясь от своего богохульства и лизал кальвинов ботфорт,умоляя о пощаде. Кальвин,как обычный злодей,был непреклонен."Но ответил людоед-Нет!!"(с.) В общем один богохульник сжег другого богохульника...Экуменизм...а он так необходим для единения в Духе?
Меня смущает личность самого Кальвина.
Такой жестокий человек вряд ли мог создать что-то христианское.
Мученичество антитринитария великого ученого Сервета:
Среди многочисленных оппонентов Сервета был Жан Кальвин, основавший авторитарное протестантское государство в Женеве.
Историк Вил Дюрант пишет, что «диктатура [Кальвина] основывалась не на законе или власти, а на его силе воли и твердости характера» и что Кальвин, «как и любой папа римский, не признавал права иметь личные убеждения в вопросах веры».
Вероятно, Сервет познакомился с Кальвином в Париже, когда они оба были еще юношами. Не сойдясь во взглядах, они стали заклятыми врагами. Несмотря на то что Кальвин был вождем Реформации, он в конце концов выдал Сервета католической инквизиции. Сервету с трудом удалось покинуть Францию, и там сожгли не его самого, а его чучело. Однако Сервета опознали и заключили в тюрьму в Женеве — приграничном городе, в котором слово Кальвина было законом.
В тюремных застенках Сервета по распоряжению Кальвина подвергали нечеловеческому обращению. Тем не менее во время судебного разбирательства Сервет сказал, что готов изменить свои взгляды, если ему предоставят убедительные библейские доказательства того, что он заблуждается. Но сделать этого Кальвин не смог. Сервета приговорили к сожжению на костре. Некоторые историки считают его первым мучеником за веру, которого католики сожгли заочно, а протестанты — заживо.
Его сожгли на сырых дровах, казнь длилась 6 часов.
https://dzen.ru/a/XAKCDXlVjgP-euOT
стоп-стоп-стоп...он был великий ученый.
Например он открыл малый круг кровообращения...на минуточку.
НО: он был антитринитарий...вы тоже хотите жечь всех антитринитариев на сырых дровах?
У вас большое поле деятельности для этого на нашем форуме.
Последний раз редактировалось Miriam; 28.10.2023 в 08:27.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Сжечь бы он сжег, да кто-ж ему, Юхансону, даст...с..вы тоже хотите жечь всех антитринитариев на сырых дровах?
У вас большое поле деятельности для этого на нашем форуме.
Его бы тоже с удовольствием поджарили.
На сухих угольках, с лучком, и поливая пивом.
Мы - такие же, как и они. Такая же мразь. Просто у современных людей свободы для злодейств чуть поменьше.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Какое же рассуждение с чистого листа вы предлагали?
Я не знаю, какая логика у вас.
Я ответил на Ваш вопрос прямо: ДА, спасутся не все. В Апокатастазис я не верю.
Если я перебежал дорогу и не дал Вам задать следующий провокационный вопрос, - пожалуйста, задавайте.
Вы хотите спросить: а знает ли это Бог заранее? - Да, знает.
А если Он знает, - значит, Он так и устроил? - нет,- отвечаю. - Он дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ твари.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Н-даааааааааа...........
Главное ведь - не смотря ни на что вовремя остановиться.
Тема закрывается
Ваши права
Powered by vBulletin® |
