То, что некогда, меня баптиста от рождения, привело в Православие

[Ктоя]

Писание, это инструмент к нашему совершенству. И если мы достигли любви к Богу и ближнему, то Писание лично к достигшим, не является актуальным. Все проходяще и Вера и Надежда, они пройдут. Любовь пребывает вечно.
Дело в том, что если душа уподобляется Творцу, то и как Он посылает Свой свет на злых и добрых, то и уподобившаяся душа поступает так же. Последуем высочайшему и первому закону Самого Бога, Который посылает дождь на праведных и грешных и велит солнцу восходить одинаково над всеми (Мф. 5:45)

Было в моей жизни, когда внутренне воротил нос от одного бомжа. Но Бог показал мне, на сколько я мерзок супротив него. Мне было стыдно. Урок на всю жизнь.

Судя по вашей интерпретации улучшения человека, приходит момент, когда человек становится Богом, требующим себе поклонения. У вас похоже мания величия.

Упс. Прошу прощения. Эту часть я не вам хотел написать, а другому человеку в другой теме. Просто обе страницы были открыты.

[Прохожий]

Если вы научились любить, это не отменяет нужду в Боге и нужду в Писании. Как сказал бог Иисусу Навину "Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь". Судя по вашей интерпретации улучшения человека, приходит момент, когда человек становится Богом, требующим себе поклонения. У вас похоже мания величия.

К у вас похоже мания верховного судьи.
У вас нарушение базовой логики. Дело в том, что если человек научился, то у него нет нужды в учебнике. И если Бог некогда сказал некоему конкретному человеку - "Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь". То значит так и есть.

И последнее. Обожение – осуществляемый в лоне Церкви процесс уподобления верующего Богу и единения с Богом.

По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.


Возможность обожения раскрывается Боговоплощением. Об этом единогласно свидетельствуют Отцы. 'Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался сыном Божиим", – говорит св. Ириней Лионский." Он вочеловечился, чтобы мы обожились" (св. Афанасий Великий).' Твердое и верное основание надежды на обожение для естества человеческого есть вочеловечение Бога", – учит св. Максим Исповедник. Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал богом, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком.


Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17), оно установлено Богом, "желающим спасения и алчущим обожения людей" (св. Максим Исповедник).

У баптистов сей процес называется "освящение" Ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят". Эта цитата из 19 главы Книги Левит была хорошо известна людям, регулярно читающим Ветхий Завет. Евреи знали ее с самого раннего детства, с этого начиналось обучение в школе (Ишиве). А для вас удивительно сие?

[Эрик]

Возможно и у меня, если душа моя станет Творцом

Но вот сказанное Иисусу Навину к себе применяете. Вы не а-ля Иисус Навин случайно?

[Ктоя]

К у вас похоже мания верховного судьи.
У вас нарушение базовой логики. Дело в том, что если человек научился, то у него нет нужды в учебнике. И если Бог некогда сказал некоему конкретному человеку - "Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь". То значит так и есть.

И последнее. Обожение – осуществляемый в лоне Церкви процесс уподобления верующего Богу и единения с Богом.

По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.


Возможность обожения раскрывается Боговоплощением. Об этом единогласно свидетельствуют Отцы. 'Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался сыном Божиим", – говорит св. Ириней Лионский." Он вочеловечился, чтобы мы обожились" (св. Афанасий Великий).' Твердое и верное основание надежды на обожение для естества человеческого есть вочеловечение Бога", – учит св. Максим Исповедник. Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал богом, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком.


Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17), оно установлено Богом, "желающим спасения и алчущим обожения людей" (св. Максим Исповедник).

У баптистов сей процес называется "освящение" Ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят". Эта цитата из 19 главы Книги Левит была хорошо известна людям, регулярно читающим Ветхий Завет. Евреи знали ее с самого раннего детства, с этого начиналось обучение в школе (Ишиве). А для вас удивительно сие?

Так вот откуда ноги растут. Помню, кто то обещал, что будете как Боги. И вот опять. Поэтому и сказано не только Иисусу Навину, но и всем остальным, что бы поучались день и ночь. А коли вы отвергли это и стали себя считать совершенным Богом, то вы и прислушались к словам "будете как Боги". Можно с уверенностью сказать кто вас на это надоумил. трудно вам будет выбираться из этой ямы.

[Прохожий]

Так вот откуда ноги растут. Помню, кто то обещал, что будете как Боги.
- - - - - Добавлено - - - - -

Знавал я такого персонажа, он говорил фразу "А мы пойдём на север". Вы так же поступаете. Уже не подтявкивали бы.

" Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы" (Пс. 81: 6)
"…и не может нарушиться Писание" (Ин. 10:35)​

"Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом"
св. Василий Великий
Толкование этих слов затруднительно для человеческого разума, а не только для вас. И понятно, что после грехопадения человек не ощущает себя богом, и если Сам Бог обращается к нему так, то подобное обращение вызывает недоумение.​
Помните, как ваши духовные предшественники обвинили в этом Иисуса и Он ответил -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Ин. 10:35, 36)Своим замечанием Спаситель указал на точность текста, подтвердил неизменность предвечного определения Божия о человеке. Обличив иудеев в богохульстве, Он отверг саму возможность изменения Писания, указал на безусловную верность произнесенных в Ветхом Завете слов. Своими словами Спаситель отметил, что текст Писания имеет ясный и определенный смысл, вполне доступный пониманию человека.

Св. Игнатий Брянчанинов:
«Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Под словом образ должно разуметь, что самое существо человека есть снимок (портрет) с Существа Божия; а подобием выражается сходство в самых оттенках образа или его качествах. Очевидно, что образ и подобие, сопряженные вместе, составляют полноту сходства; напротив того, утратою или искажением подобия нарушается все достоинство образа. Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим. Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам — по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре. Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен; несмотря на свою ограниченность, он имел полноту сходства с Богом. Полнота сходства необходима была для того, чтоб человек удовлетворял своему назначению — назначению быть храмом Всесовершенного Бога. Ум человека долженствовал быть умом Божиим (1 Кор. 2, 16), слово его долженствовало быть Словом Божиим (1 Кор. 7, 12; 2 Кор. 13, 3), дух его должен быть соединен с Духом Божиим (1 Кор. 6, 17), его качества должны быть Богоподобными (Мф. 5, 48). Вселение Бога в человека есть вместе и теснейшее соединение Бога с человеком; человек-тварь соделывается причастником Божественного естества (2 Пет. 1, 4)! Человек, достигший такого состояния, называется богом по благодати!

[Ктоя]

" Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы" (Пс. 81: 6)
"…и не может нарушиться Писание" (Ин. 10:35)​

"Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом"
св. Василий Великий
Толкование этих слов затруднительно для человеческого разума, а не только для вас. И понятно, что после грехопадения человек не ощущает себя богом, и если Сам Бог обращается к нему так, то подобное обращение вызывает недоумение.​
Помните, как ваши духовные предшественники обвинили в этом Иисуса и Он ответил -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Ин. 10:35, 36)Своим замечанием Спаситель указал на точность текста, подтвердил неизменность предвечного определения Божия о человеке. Обличив иудеев в богохульстве, Он отверг саму возможность изменения Писания, указал на безусловную верность произнесенных в Ветхом Завете слов. Своими словами Спаситель отметил, что текст Писания имеет ясный и определенный смысл, вполне доступный пониманию человека.

Возможно это ваши духовные предшественники. Надо ДНК проверить. Тут боги не имеется в виду творцы, а люди, которым дана власть судить, решать судьбы других людей, так что не путайте.И словосочетание "Сын Божий" не = Бог Творец. Соломон назван Сыном Божьим, он стал вдруг Творцом? Отнюдь.

Св. Игнатий Брянчанинов:
«Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Под словом образ должно разуметь, что самое существо человека есть снимок (портрет) с Существа Божия; а подобием выражается сходство в самых оттенках образа или его качествах. Очевидно, что образ и подобие, сопряженные вместе, составляют полноту сходства; напротив того, утратою или искажением подобия нарушается все достоинство образа. Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим. Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам — по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре. Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен; несмотря на свою ограниченность, он имел полноту сходства с Богом. Полнота сходства необходима была для того, чтоб человек удовлетворял своему назначению — назначению быть храмом Всесовершенного Бога. Ум человека долженствовал быть умом Божиим (1 Кор. 2, 16), слово его долженствовало быть Словом Божиим (1 Кор. 7, 12; 2 Кор. 13, 3), дух его должен быть соединен с Духом Божиим (1 Кор. 6, 17), его качества должны быть Богоподобными (Мф. 5, 48). Вселение Бога в человека есть вместе и теснейшее соединение Бога с человеком; человек-тварь соделывается причастником Божественного естества (2 Пет. 1, 4)! Человек, достигший такого состояния, называется богом по благодати!

И? Что вы хотели этим сказать? Я в курсе, что человек должен соединяться с Духом Божьим. Всё, что человек имеет, дал ему Бог. Но если, как вы говорите, человек становится таким же, как Бог и может сотворить небо и землю, тут вы заходите далеко не туда.

[Прохожий]

И? Что вы хотели этим сказать? Я в курсе, что человек должен соединяться с Духом Божьим. Всё, что человек имеет, дал ему Бог. Но если, как вы говорите, человек становится таким же, как Бог и может сотворить небо и землю, тут вы заходите далеко не туда.

И как вы видите соединение разного, а не подобного?
Как тогда случится это? _"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"

Ранее эту богословскую мысль выразил Спаситель в первосвященнической молитве: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино» (Ин. 17: 21).

Также в 1 Послании к коринфянам ясно выражена мысль, что все реально существующее происходит от Бога: «У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1 Кор. 8: 6).

В пративном случае - пантеизм называется. Или ересь.

[Ктоя]

И как вы видите соединение разного, а не подобного?
Как тогда случится это? _"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"

Ранее эту богословскую мысль выразил Спаситель в первосвященнической молитве: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино» (Ин. 17: 21).

Также в 1 Послании к коринфянам ясно выражена мысль, что все реально существующее происходит от Бога: «У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1 Кор. 8: 6).

В пративном случае - пантеизм называется. Или ересь.

Вот именно. Иисус был самым совершенным человеком, но и он молился Богу. Но вы же утверждаете, что человек станет Богом. Тогда человеку должны молиться те, кто ещё не достиг совершенства. Это называется многобожие, или обожествление человека. Это мерзость перед Богом.

[Прохожий]

Вот именно. Иисус был самым совершенным человеком, но и он молился Богу. Но вы же утверждаете, что человек станет Богом. Тогда человеку должны молиться те, кто ещё не достиг совершенства. Это называется многобожие, или обожествление человека. Это мерзость перед Богом.

Не я утверждаю, но Писание. Но вы еще упустили важное, что Иисус был не только совершенным челоаеком, но и Богом.

Далее, когда все соеденится в Боге, молиться будет некому. "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

[Ктоя]

Не я утверждаю, но Писание. Но вы еще упустили важное, что Иисус был не только совершенным челоаеком, но и Богом.

Да, Иисус был Богом, но таким, как в Пс.81. Но не творцом.

Далее, когда все соеденится в Боге, молиться будет некому. "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

будет бог всё во всём, но с чего вы взяли, что молиться не кому будет? Выдумка.

[Прохожий]

1.Да, Иисус был Богом, но таким, как в Пс.81. Но не творцом.

2.будет бог всё во всём, но с чего вы взяли, что молиться не кому будет? Выдумка.

1.То есть вы утверждаете двоебожие, или да же многобожие? Один Творец, а второй нет?
2. Почему то слово Бог пишите с маленькой буквы?
А что там будет и как там будет? Я не знаю. Апостол Павел был вознесен на небеса, но ничего рассказать не смог. Я тем более.

[Ктоя]

1.То есть вы утверждаете двоебожие, или да же многобожие? Один Творец, а второй нет?

Творец один, многобожия ни какого нет.

2. Почему то слово Бог пишите с маленькой буквы?

В древнегреческом и в иврите нет ни заглавных ни прописных, все буквы одинаковые. А в синодальном это уже на усмотрение автора перевода написано.

А что там будет и как там будет? Я не знаю. Апостол Павел был вознесен на небеса, но ничего рассказать не смог. Я тем более.

Не знаете, а говорите что не будут Богу поклоняться, потому что будут совершенными. Однако совершенные старцы на небесах поклоняются Ему.

[Прохожий]

Творец один, многобожия ни какого нет.

В древнегреческом и в иврите нет ни заглавных ни прописных, все буквы одинаковые. А в синодальном это уже на усмотрение автора перевода написано.
Не знаете, а говорите что не будут Богу поклоняться, потому что будут совершенными. Однако совершенные старцы на небесах поклоняются Ему.

Ваша точка зрения на природу Иисуса Христа и связанные с этим богословские вопросы не соответствуют учению Церкви. Помоги вам Бог.

[Ктоя]

Ваша точка зрения на природу Иисуса Христа и связанные с этим богословские вопросы не соответствуют учению Церкви. Помоги вам Бог.

Церкви разные бывают. И учения у них разные. Старое не означает правильное. Надеюсь вы так ответили не желая спорить, а не потому что нечего.

[Прохожий]

Церкви разные бывают. И учения у них разные. Старое не означает правильное. Надеюсь вы так ответили не желая спорить, а не потому что нечего.

Основатель и Глава Церкви — воплотившийся Бог Иисус Христос. Церковь не возникает от того, что собрались люди, объединенные единой верой, как это происходит в сектах. Церковь создана Христом, а люди могут войти в неё вторым рождением – крещением и пребывать в ней, соединяясь со Христом. Итак, не мы создаём Церковь и призываем в неё Бога, а Бог создал Церковь и призывает в неё нас. И Церковь одна от начала.

[Гостья]

Основатель и Глава Церкви — воплотившийся Бог Иисус Христос. Церковь не возникает от того, что собрались люди, объединенные единой верой, как это происходит в сектах. Церковь создана Христом, а люди могут войти в неё вторым рождением – крещением и пребывать в ней, соединяясь со Христом. Итак, не мы создаём Церковь и призываем в неё Бога, а Бог создал Церковь и призывает в неё нас. И Церковь одна от начала.

Вы - католик?

[Прохожий]

Вы - католик?

Православный.

[Гостья]

Православный.

Ну тогда не Вам говорить об одной церкви от начала. От католиков это слышать как то ещё понятно. Вам остается либо признать, что церковь изменила свои очертания в этом мире, либо, что Вы не в той первоначальной церкви, а в одной из отколовшихся частей.

[Прохожий]

Ну тогда не Вам говорить об одной церкви от начала. От католиков это слышать как то ещё понятно. Вам остается либо признать, что церковь изменила свои очертания в этом мире, либо, что Вы не в той первоначальной церкви, а в одной из отколовшихся частей.

Но почему? Вот вы, например, спокойно надели на себя мантию судьи и нигде не жмет?

[Ктоя]

Основатель и Глава Церкви — воплотившийся Бог Иисус Христос. Церковь не возникает от того, что собрались люди, объединенные единой верой, как это происходит в сектах. Церковь создана Христом, а люди могут войти в неё вторым рождением – крещением и пребывать в ней, соединяясь со Христом. Итак, не мы создаём Церковь и призываем в неё Бога, а Бог создал Церковь и призывает в неё нас. И Церковь одна от начала.

Обычно, что бы подсунуть что то неправильное человеку, надо 90% сказать правды, а 10% неправды, и человек скушает это.
Каким образом ваши слова о церкви доказывают то, что Иисус воплотившийся Бог?