Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: Выбор Жертвы, а не Милости.

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,602
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну как вы читаете?
    Христос говорит -
    13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

    Милости хочет, а не Жертвы.
    А вы такой- Жертва и есть Милость. Бери Жертву
    Жертвы установил Бог. Вы хотя бы в курсе? Жертвы Сам Бог установил, и повелел приносит евреям. Бог не самодур, что бы сначало требовать, а потом за это же осуждать. Бог осуждает за извращение Его требований, и Его установлений. Тяжело вам это? Может вам и не надо, а?

  2. #22
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Жертвы установил Бог. Вы хотя бы в курсе? Жертвы Сам Бог установил, и повелел приносит евреям. Бог не самодур, что бы сначало требовать, а потом за это же осуждать.
    11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
    12 Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
    13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
    14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
    15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

    Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/

  3. #23
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,084
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Вчера был на собрании.
    Обсуждали жертву Христа.
    Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость,
    Может быть потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет ?

    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его,
    бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,
    призванные к вечному наследию получили обетованное.
    Ибо где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя…(Евр 9:15,16)

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  5. #24
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Выбор Жертвы, а не Милости.
    Вчера был на собрании.
    Обсуждали жертву Христа.
    Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость, но прервали, полагая что это не в тему.
    Смысл в чём-возьмём к примеру Крест.
    Как некоторые утверждают- Крест это символ веры в Христа.
    Отсюда вопрос - почему выбирают Жертву, а не Милость?
    Ведь Милость больше, чем Жертва.
    И получаются, что хотят унизить Христа, если Жертву Христа показывают, а Милость Христа не показывают.
    Любовь Божия как раз и явлена, в высшей своей точке своей, в жертвенности Собою в Сыне Человеческом, ради спасения тех, кто хочет спастись и примет искупительную жертву Его. И в этой любви как раз и есть вся милость, как разновидность любви. Поэтому нет здесь никакого противоречия. Повторяю: истинная Божия любовь, в высшем проявлении своём - жертвенна: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13). Что Бог и явил нам в Своей жертве, ради спасения нашего, в Иисусе Христе. И в этом величайшая милость Его.

    А поскольку плотским людям необходим зримый символ, то им и предложили крест, на который они и молятся, и целуют, и носят. Ведь это же гораздо проще, а главное, премлемей для них, чем действительно возрождаться духом из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

  6. #25
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Вчера был на собрании.
    Обсуждали жертву Христа.
    Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость,
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Может быть потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет ?
    Обратите внимание, я сказал- почему выбирают Жертву, а не Милость.
    А вы ответили-потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет.

    И тогда этот ваш выбор указывает на то, что вы думаете, что без Милости Христа возможен Новый Завет.

  7. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Любовь Божия как раз и явлена, в высшей своей точке своей, в жертвенности Собою в Сыне Человеческом, ради спасения тех, кто хочет спастись и примет искупительную жертву Его. И в этой любви как раз и есть вся милость, как разновидность любви
    Любовь Бога явлена в точке- верующий в Сына Бога имеет жизнь вечную.
    В Божьего, а не человеческого.
    Если верите в человеческого, а не Божьего, то у вас жизни вечной не будет.

  8. #27
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Повторяю: истинная Божия любовь, в высшем проявлении своём - жертвенна: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13). Что Бог и явил нам в Своей жертве, ради спасения нашего, в Иисусе Христе. И в этом величайшая милость Его.
    Ну вот смотрите-
    Жертва Христа - положил душу свою за друзей своих.


    Милость Христа -возлюбил врагов своих
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

    Милость - призыв к покаянию.
    и
    положил душу свою за друзей своих.

    Где больше любви? Это пожалуй вопрос риторический.


    Обратите внимание, что-
    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
    было сказано это в собрании друзей. То есть, там не было врагов

  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,602
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
    12 Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
    13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
    14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
    15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

    Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/
    Вы решили продемонстрировать свой талант копирования Писания?

  10. #29
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы решили продемонстрировать свой талант копирования Писания?
    А вы решили так съехать с темы?
    Типо - оправдались?

    Знаете как Бог наказывает?
    Лишает разума.
    Пойдёте путями не разумными, и разум потеряете.А оправдания не найдёте.

  11. #30
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите-
    Жертва Христа - положил душу свою за друзей своих.
    Милость Христа -возлюбил врагов своих
    и
    положил душу свою за друзей своих.
    Где больше любви? Это пожалуй вопрос риторический.
    Обратите внимание, что-
    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
    было сказано это в собрании друзей. То есть, там не было врагов
    Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви. А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,602
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    А вы решили так съехать с темы?
    Типо - оправдались?

    Знаете как Бог наказывает?
    Лишает разума.
    Пойдёте путями не разумными, и разум потеряете.А оправдания не найдёте.
    Я вижу это на вашем примере.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.
    Хорошо сказано, Олег! Согласен.
    Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  15. #33
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Любовь Бога явлена в точке- верующий в Сына Бога имеет жизнь вечную.
    В Божьего, а не человеческого.
    Если верите в человеческого, а не Божьего, то у вас жизни вечной не будет.
    Так ведь жизнь вечная и есть в любви, истине и свете. Это всё нераздельно, поскольку это всё и есть Бог: истина, свет, жизнь, любовь. Разумеется, в Сыне Божием Иисусе Христе мы это всё и обретаем, чтобы возродиться из твари ветхой в чадо Божие. Правда, к сожалению, далеко не все хотят себе этого возрождения, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

  16. #34
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,084
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, я сказал- почему выбирают Жертву, а не Милость.
    Через Жертву получаем Милость.
    А вы ответили-потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет.
    Потому что Завет первичен, а Милость вторична.
    И тогда этот ваш выбор указывает на то, что вы думаете, что без Милости Христа возможен Новый Завет.
    Новый Завет возможен только через Жертву Христа которая есть
    конкретная жертвенная Любовь включающая и Милость.

    Но кроме Милости, жертвенная Любовь включает еще и Ревность.
    Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас
    единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.(2Кор 11:2)

  17. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви.
    То есть, вы считает, что Христос хотел меньше любви. Ибо он не хотел жертвы, а хотел милости.

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.
    Ну когда не имеешь, тогда начинаешь придумывать.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я вижу это на вашем примере.
    я оправдываюсь верой в Христа.

  18. #36
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Так ведь жизнь вечная и есть в любви, истине и свете. Это всё нераздельно, поскольку это всё и есть Бог: истина, свет, жизнь, любовь.
    А давайте почитаем, что вы написали-
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви.
    То есть, по вашему, ваша жизнь вечная должна быть в муках.

  19. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Через Жертву получаем Милость.
    Потому что Завет первичен, а Милость вторична.
    11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
    14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
    15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
    16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

    Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

    Милость первична.

  20. #38
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
    То есть, вы считает, что Христос хотел меньше любви. Ибо он не хотел жертвы, а хотел милости.
    А вы не путайте жертвенность, как высшее проявление любви, с жертвами (жертвоприношениями) Иудейскими. Это не одно и то же.

    Ну когда не имеешь, тогда начинаешь придумывать.
    А вы до сих пор не знали? Так знайте, что: жертвенность, милость, милосердие, сострадание, прощение, отзывчивость, участие, сочувствие, жалость, прощение, покаяние - всё это оттенки любви, поскольку именно она мать всего этого.

  21. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    717
    Упоминаний
    0 сообщений
    А давайте прочитаем -
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви. А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.
    То есть, вы показываете, что милость это оттенок, а жертвенность это не оттенок.
    Но, а что вы пишите дальше-
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А вы до сих пор не знали? Так знайте, что: жертвенность, милость, милосердие, сострадание, прощение, отзывчивость, участие, сочувствие, жалость, прощение, покаяние - всё это оттенки любви, поскольку именно она мать всего этого.
    А здесь уже жертвенность - оттенок

  22. #40
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    А давайте почитаем, что вы написали- То есть, по вашему, ваша жизнь вечная должна быть в муках.
    За Царство Небесное вам никто ничего не скажет, поскольку никто из живущих на земле не знает доподлинно, какова там жизнь и в чём там высшее проявление любви. А в мире сем так.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®