Все клеется. Не только женщина может пророчествовать, но и ослица вещать человеческим голосом. Но как и ослице, так и женщине в церкви предписано молчать и тем паче учить.Сообщение от Ктоя
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Все клеется. Не только женщина может пророчествовать, но и ослица вещать человеческим голосом. Но как и ослице, так и женщине в церкви предписано молчать и тем паче учить.
Значит, если женщина имеет дар пророчества, то по любому она должна молчать? Давайте забудем о дарах, ради предписаний человека. Ну или ослов приведём в церковь, пусть пророчествуют.
Получение удовольствия от истязания других, - это не садизм, а симптом садизма.
Ваш вывод неверен.Если в 10-летний получает удовольствие от выкалывания глаз у животных - это безсознательное отклонение, а после 12 - сознательное. Вывод для вашего среза: сознание у человеческих детенышей просыпается ровно после 12 лет.
Сознание у человека просыпается раньше 12 лет, а сознательное следование нормам морали и нравственности - позже.
Нет.Что-то мне совсем не нравится ваш срез общества. В вашем обществе сознательно взращивают сформировавшихся садистов?
В нашем обществе, садизм - это осуждаемое поведение.
Да. Такое бывает.Мама о своем сыне, выкалывающем глаза котятам: да он у меня святой, просто еще не понимает, что делает.
Последний раз редактировалось Dakot; 30.11.2023 в 17:33.
В данном случае, слово "святость", в применении к детям, следует понимать в его обывательском значении, которое не всегда совпадает с церковным.
Нет, молчать она не должна.
Она может воплотить свой дар в форме предсказания и/или планирования.
- т.е это было Ваше, субъективное мнение..
я так и поняла.
Здесь, на форуме, я всегда выражаю своё личное субъективное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.
Святой, пользующийся своим положением, совращает жену своего подчиненного, и затем убивает этого подчиненного...
Ребята, мы в Раю, вокруг нас одни святые.
Однако, почему Бог любил Давида?Сердце Давида было обращено к Богу (Библия, 1 Царств 13:14, Деяния 13:22). Несмотря на то, что он был далек от совершенства, у него была тяга к духовным вещам (Библия, Псалтирь 41:1-2), о чем свидетельствует перемещение Ковчега Завета в Иерусалим, построение новой скинии для него, а также планирование и финансирование будущего Храма.
Давид был страстным поклонником. Истинное поклонение привлекает внимание Бога. Семьдесят три псалма приписывают Давиду, выражавшему свою любовь к Богу в музыке и песне, и назначавшему певцов и музыкантов поклоняться Ему непрерывно в скинии (Библия, 1 Царств 16:4-6).
Давид демонстрировал подлинное раскаяние. После того, как он совершил прелюбодеяние с Вирсавией и убил ее мужа, этот сломленный царь написал 50-й Псалом, чтобы его читали и пели по всей стране, как публичное признание своего греха и объявление Божьей благодати и милости.
Давид никогда не обращался к идолам. Большинство из 42 царей, правивших Иудеей и Израилем, впадали в идолопоклонство. Давид никогда не уклонялся от поклонения одному истинному Богу Израиля.
Основная причина, по которой Бог так сильно любил Давида, не имела ничего общего с его волосами или арфой; дело было в его сердце, потому что в глазах Божьих, самое главное — сердце человека.
А вы злопамятный, однако. И кто вы есть, что бы перечить Богу?
Таки да, каждый из нас совершил большое колличество преступлений в жизни. Однако многие спасутся по благодати, по милости Божьей. И вряд ли это могло случится, если бы Бог был похож на вас, или меня.
Прежде всего, женщина находится под властью не только Божьей, но и человека.
Чис 30:6
если же отец ее, услышав, запретит ей, то все обеты ее и зароки, которые она возложила на душу свою, не состоятся, и Господь простит ей, потому что запретил ей отец ее.
Чис 30:12
и муж ее слышал, и промолчал о том, и не запретил ей, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок, который она возложила на душу свою, состоится;
Псевдо-Климент. Апостольские постановления
Итак, мы не позволяем женщинам учить в церкви, но только молиться и слушать учителей. Сам Учитель наш и Господь Иисус, послав нас двенадцать учить народ и племена, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка, ибо были с нами Матерь Господа и сестры Его, также Мария Магдалина и Мария Иаковлева, и Марфа и Мария, сестры Лазаря, Саломия и некоторые другие. Ибо, если бы необходимо было, чтобы учили женщины, то Сам Господь первый повелел бы, чтобы и они вместе с нами оглашали народ. И если глава жены есть муж, то несправедливо, чтобы над главою начальствовало прочее тело.
Книга третья.
Ориген
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит
Сказано, что у Филиппа-благовестника было четыре дочери, которые пророчествовали. Если же они пророчествовали, то почему нельзя, говорят они, пророчествовать и нашим пророчицам? Мы разрешим это недоумение. Во-первых, говоря, что «наши пророчицы пророчествовали», покажите у них знамения пророчества. Во-вторых, даже если и пророчествовали дочери Филиппа, они не говорили в церквях. Этого нет в Деяниях Апостолов. Этого нет и в Ветхом Завете: засвидетельствовано, что Девора была пророчицей, и взяла Мариам пророчица, сестра Аронова, тимпан и вышла от женщин (Исх. 15:20). Но ты не найдешь, чтобы Девора произносила речи перед народом, как Иеремия и Исайя. И не найдешь, чтобы пророчица Олдама говорила народу, но только пришедшему к ней.
Павел нарушает закон, когда говорит, что:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Галатам 3:28
Но как тот же Павел говорит, что "Закон если и говорит, то говорит к стоящим под законом. Но мы не под законом" И я не говорю, что жёны не должны повиноваться мужу, потому что всякой жене глава муж. Поэтому во всём должен быть порядок. Если у жены есть дар пророчества, то ничего нет зазорного, если этот дар служит церкви в собрании. Это не означает, что муж ей не указ. Но это так же идёт в противоречие с местом писания, где женщины должны молчать.
Так же Павел говорит о собраниях в церкви:
26 Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.
1 Коринфянам 14:26
Далее, есть Прискилла и её Муж Акила, у которых была домашняя церковь:
19 приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.
1 Коринфянам 16:19
Что делала Прискилла в церкви? Наверное молчала. Но писание говорит, что их домашняя церковь.
Я не говорю о беспорядочном выкрикивании на собраниях, потому что духи пророческие повинуются пророкам. Но этот дар был у женщин, иначе Павел не говорил бы о жене пророчествующей. И тем более это происходило на собрании в церкви.
Так можно женщине пророчествовать в собрании или нет?
Однозначно, нет.
Выше я привел все доводы и большей частью отцов церкви.
У нас с вами огромная разница. Вы 'говорите от ветра головы своея", для меня авторитетна Церковь Христова. Ваш либиральный образ мышления привел к женскому священству. И толи еще будет.
Ну да. Процитировал вам места Писания и вы назвали это ветер из головы.
Не уж то ваши отцы больше Павла?
Совершенно верно. Ваше толкование сильно разнится с толкованием принятой Церковью.
Церковь много приняла неверных решений. И я больше доверяю Павлу, нежели странным церковным толкованиям. Так что ветер это вы предлагаете, опираясь исключительно на закон, который Павел назвал детоводителем ко Христу. Продолжайте жить по закону.
Ложь, более 100 псалмов - славянские стихи, а оставшиеся не складные даже на еврейском, так что Давиду остается менее 50 нескладных псалмов, все псалмы с ужасами - нескладные.
Песни Христа:
псалом 1:
Блаже'н муж и'же
на сове'т нечести'вых не и'де
и на пути' гре'шных не ста,
на седа'лищи губи'телей не се'де,
но в зако'не Госпо'дни eго' во'ля,
и день и нощь поучи'тся в Его' зако'не.
И бу'дет я'ко дре'во,
насажде'нное при исхо'дищих вод,
и е'же лист eго' не отпаде'т,
и во вре'мя свое' даст свой плод,
и ели'ка а'ще твори'т, вся успе'ет.
Не та'ко нечести'вии,
не та'ко,
но от лица' земли',
прах я'ко,
ветр (eго') я'же возмета'ет.
Сего' ра'ди не воскре'снут
гре'шницы в пра'ведных сове'т,
ниже' нечести'вии на суд.
Я'ко путь пра'ведных Госпо'дь весть,
и поги'бнет нечести'вых путь.
Псалом 2:
Вску'ю язы'цы шата'шася,
и лю'дие тще'тным поучи'шася?
Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.
Госпо'дь тогда' им посмее'тся,
к ним гне'вом свои'м возглаго'лет,
и Живы'й на Небесе'х им поруга'ется
и я'ростию Свое'ю я смяте'т.
Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
над Сия'ном, горо'ю свято'ю Его'.
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',
и дам Ти язы'ки - Твое' достоя'ние,
и Твое' одержа'ние - концы' земли'.
Я желе'зным жезло'м упасе'ши,
я'ко сосу'ды скуде'льничи сокруши'ши я.
И ны́не, ца́рие, разуме́йте,
вси судя́щии земли́ накажи́теся:
со стра́хом Го́сподеви рабо́тайте
и с тре́петом Ему́ ра́дуйтеся,
приими́те наказа́ние,
да не прогне́вается Госпо́дь, когда́
вско́ре я́рость Его́ возгори́тся егда́,
и поги́бнете от пра́веднаго пути́.
Блаже́ни Нань наде́ющиися вси.
Псалом 3:
Го'споди, что ми стужа'ющии умно'жиша ся?
Мно'зи востаю'т на мя,
мое'й души' глаго'лют мно'зи:
несть спасе'ния eму' в eго' Бо'зе.
Аз усну'х, и спах, воста'х,
гла'сом мои'м ко Го'споду воззва'х:
вознося'й главу' мою', Го'споди,
Ты же сла'ва моя' и Засту'пник мой еси'.
И услы'ша мя от горы' святы'я Своея'.
Я'ко мя Госпо'дь засту'пит,
от тем люде'й не убою'ся,
на мя напа'дающих о'крест.
Го'споди, Воскресни',
мя, Бо'же мой, спаси'.
Я'ко вся вражду'ющыя ми
всу'е порази'л еси' Ты,
сокруши'л еси' гре'шников зу'бы.
Есть Госпо'дне спасе'ние,
и на Твои'х лю'дех Твое' благослове'ние.
Псалом 4:
Внегда' призва'ти ми,
услы'ша мя Бог пра'вды моея',
мя распространи'л еси' в ско'рби.
Мою' моли'тву услы'ши и уще'дри мя.
Челове'честии сы'нове, тяжкосе'рдии доко'ле?
Вску'ю и'щете лжи и лю'бите суету'?
И я'ко Своего' преподо'бнаго Госпо'дь удиви', уве'дите:
Госпо'дь услы'шит мя, внегда' воззва'ти ми к Нему'.
Гне'вайтеся, и не согреша'йте,
я'же глаго'лете в ва'ших сердца'х,
умили'теся на ва'ших ло'жах.
Же'ртву пра'вды пожри'те
и на Го'спода упова'йте.
Глаго'лют мно'зи: кто нам яви'т блага'я?
На нас зна'менася, Го'споди, Свет Твоего' лица',
в мое'м се'рдце дал еси' весе'лие:
умно'жишася от своего' пшени'цы плода', еле'а и вина'.
Вку'пе усну' и почи'ю в ми'ре,
я'ко Ты, Го'споди, всели'л еси' на упова'нии мя еди'наго.
и т.д.
А вот от Давида:
пс 151:
Мал бех в бра́тии мое́й
и ю́нший в дому́ отца́ моего́,
пасо́х о́вцы отца́ моего́.
Ру́це мои́ сотвори́сте орга́н,
и пе́рсты мои́ соста́виша псалти́рь.
И кто возвести́т Го́сподеви моему́?
Сам Госпо́дь, Сам услы́шит.
Сам посла́ А́нгела Своего́,
и взят мя от ове́ц отца́ моего́,
и пома́за мя еле́ем пома́зания своего́.
Бра́тия моя́ добри́ и вели́цы,
и не благоволи́ в них Госпо́дь.
Изыдо́х в сре́тение иноплеме́ннику,
и прокля́т мя идо́лы свои́ми.
Аз же, исто́ргнув меч от него́,
обезгла́вих eго́,
и отъя́х поноше́ние от сыно́в Изра́илевых.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием