Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Сергей Оч]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

[Heruvimos]

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Потому, что Бог создал Свою церковь имеющую материальные нужды. Таков Божий план к церкви.

[Сергей Оч]

Потому, что Бог создал Свою церковь имеющую материальные нужды. Таков Божий план к церкви.

Как думаете, - вот тому человеку, нужны были деньги?

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

Этот человек входил в состав Церкви?

[Heruvimos]

Как думаете, - вот тому человеку, нужны были деньги?

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

Этот человек входил в состав Церкви?

Конечно нужны были, деньги нужны всем.

Этот человек не входил в состав церкви.

[Сергей Оч]

Конечно нужны были, деньги нужны всем.

Этот человек не входил в состав церкви.

А Павел входил в состав церкви?

1 После сего Павел, оставив Афины, пришёл в Коринф;
2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, — потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, — пришёл к ним;
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

К Павлу кто-то приносил деньги, а он разделял среди верующих? Хоть в одном из Посланий Павел говорит делать это?

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

[Heruvimos]

А Павел входил в состав церкви?

1 После сего Павел, оставив Афины, пришёл в Коринф;
2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, — потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, — пришёл к ним;
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

К Павлу кто-то приносил деньги, а он разделял среди верующих? Хоть в одном из Посланий Павел говорит делать это?

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

Говорит, и не в одном:

Флп 4:16-18: "вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу."

1Кор 16:1-3: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим."

[Сергей Оч]

Говорит, и не в одном:

Флп 4:16-18: "вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу."

1Кор 16:1-3: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим."

Разве здесь идёт речь не о помощи христианской общине в Иерусалиме?
Разве в Коринфе между собой делили деньги?
Да и сказал апостол Павел это - христианам, а не тем, кто только решил пойти за Христом.

[Heruvimos]

Разве здесь идёт речь не о помощи христианской общине в Иерусалиме?
Разве в Коринфе между собой делили деньги?
Да и сказал апостол Павел это - христианам, а не тем, кто только решил пойти за Христом.

Гал 6:6: "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим."

2Кор 9:1-2: "Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих."

Это касается церкви, а не внешних.

[Сергей Оч]

Гал 6:6: "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим."

2Кор 9:1-2: "Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих."

Это касается церкви, а не внешних.

Гал 6:6 Подстрочный перевод:

6 Пусть имеет же общение обучающийся Слову с обучающим между всеми добрыми.
Вообще о другом речь.

Где именно 2Кор 9:1-2 касается всей церкви, если Павел собирал деньги для общины в Иерусалиме не с новых богатых христиан, а с тех, кто уже уверовал?

[Heruvimos]

Гал 6:6 Подстрочный перевод:

6 Пусть имеет же общение обучающийся Слову с обучающим между всеми добрыми.
Вообще о другом речь.

Где именно 2Кор 9:1-2 касается всей церкви, если Павел собирал деньги для общины в Иерусалиме не с новых богатых христиан, а с тех, кто уже уверовал?

Где Павел делил церковь на новых и старых?

Потом, в церквах из язычников была другая ситуация, там у уверовавших родственники имущество не отбирали.

[Сергей Оч]

Где Павел делил церковь на новых и старых?

Потом, в церквах из язычников была другая ситуация, там у уверовавших родственники имущество не отбирали.

Не делил. Это я провожу аналогию с богатым юношей. Новые верующие, решившие пойти за Христом, должны были раздать имущество нищим, а не принести апостолам.

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошёл он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Пётр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадётся, возьми, и, открыв у ней рот, найдёшь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Были у Иисуса Христа деньги от верующих?... Собирал Он?

[Heruvimos]

Не делил. Это я провожу аналогию с богатым юношей. Новые верующие, решившие пойти за Христом, должны были раздать имущество нищим, а не принести апостолам.

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошёл он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Пётр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадётся, возьми, и, открыв у ней рот, найдёшь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Были у Иисуса Христа деньги от верующих?... Собирал Он?

Да, Иуда носил с собой ящик, для этой цели.

Верующие не должны были раздавать имущество нищим.

[Сергей Оч]

Да, Иуда носил с собой ящик, для этой цели.

Верующие не должны были раздавать имущество нищим.

4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.

Вот, даже Иуда Искариот считал, что миро можно продать и раздать нищим. Не взять для учеников, а раздать нищим.

[Heruvimos]

4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.

Вот, даже Иуда Искариот считал, что миро можно продать и раздать нищим. Не взять для учеников, а раздать нищим.

Даже Иуда? Авторитет, однако.

Лук 8:3: "и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим."

[Сергей Оч]

Даже Иуда? Авторитет, однако.

Лук 8:3: "и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим."

Служить имением - это служить имением. Это не приносить деньги к ногам учеников Христа.
Я понимаю это вот так:

3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдёте, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

А не то, что давали деньги.

[ЯОлег]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:
22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.
Читаем, что стали делать апостолы:
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.
...
Разве этому учил Иисус Христос?
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Потому что вместо истинной Церкви Христовой, храмами которой должны быть сами люди, возрождённые Христом, стали устраивать церковь земную, куда пошли люди плотские, от мира сего. А там, где деньги, неизбежно и лукавый.

[Heruvimos]

Служить имением - это служить имением. Это не приносить деньги к ногам учеников Христа.
Я понимаю это вот так:

3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдёте, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

А не то, что давали деньги.

В случае служения на миссионерском поле, вне церкви, да.

[Diogen]

К Павлу кто-то приносил деньги, а он разделял среди верующих? Хоть в одном из Посланий Павел говорит делать это?

Павел получил наказ от апостолов собирать деньги для общины Иерусалима:
только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:10)

Он делает это организованно, и вот установление в церквях:



1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
(1Кор.16:1-3)

[Сергей Божий]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Иисус так же при жизни на земле показал пример на Себе, как нужно принимать приношение для служения.
И это были имения людей. Церковь продолжала идти этим путем.

1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:1-3)

[captain]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Почему вы считаете, что слова Иисуса, это были слова к исполнению? А как насчет вырвать глаз, чтобы не соблазнял или оторвать руку?