Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Сергей Оч]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

[Heruvimos]

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Потому, что Бог создал Свою церковь имеющую материальные нужды. Таков Божий план к церкви.

[Сергей Оч]

Потому, что Бог создал Свою церковь имеющую материальные нужды. Таков Божий план к церкви.

Как думаете, - вот тому человеку, нужны были деньги?

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

Этот человек входил в состав Церкви?

[Heruvimos]

Как думаете, - вот тому человеку, нужны были деньги?

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

Этот человек входил в состав Церкви?

Конечно нужны были, деньги нужны всем.

Этот человек не входил в состав церкви.

[Сергей Оч]

Конечно нужны были, деньги нужны всем.

Этот человек не входил в состав церкви.

А Павел входил в состав церкви?

1 После сего Павел, оставив Афины, пришёл в Коринф;
2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, — потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, — пришёл к ним;
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

К Павлу кто-то приносил деньги, а он разделял среди верующих? Хоть в одном из Посланий Павел говорит делать это?

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

[Heruvimos]

А Павел входил в состав церкви?

1 После сего Павел, оставив Афины, пришёл в Коринф;
2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, — потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, — пришёл к ним;
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

К Павлу кто-то приносил деньги, а он разделял среди верующих? Хоть в одном из Посланий Павел говорит делать это?

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

Говорит, и не в одном:

Флп 4:16-18: "вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу."

1Кор 16:1-3: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим."

[Diogen]

К Павлу кто-то приносил деньги, а он разделял среди верующих? Хоть в одном из Посланий Павел говорит делать это?

Павел получил наказ от апостолов собирать деньги для общины Иерусалима:
только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:10)

Он делает это организованно, и вот установление в церквях:



1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
(1Кор.16:1-3)

[Rafioli]

Потому, что Бог создал Свою церковь имеющую материальные нужды. Таков Божий план к церкви.

не от новых верующих. Они попросили тех верующих которые жили в Иерусалиме ,чтобы они помогли деньгами для новых веруьщих,которые прибыли из далека и которые хотели побыть немного вместе с местными верующими ,чтобы узнать побольше об Иисусе. Нужно чтобы они где то жили,и что то ели. Поэтому апостолы попросили деньги чтобы распределить между прибывшими.
К тому же Иисус не создавал церковь как это выглядит сегодня. Церковь с греческого переводится как собрание,ане какое то специальное фундаментальное здание.

[ЯОлег]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:
22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.
Читаем, что стали делать апостолы:
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.
...
Разве этому учил Иисус Христос?
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Потому что вместо истинной Церкви Христовой, храмами которой должны быть сами люди, возрождённые Христом, стали устраивать церковь земную, куда пошли люди плотские, от мира сего. А там, где деньги, неизбежно и лукавый.

[Сергей Божий]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Иисус так же при жизни на земле показал пример на Себе, как нужно принимать приношение для служения.
И это были имения людей. Церковь продолжала идти этим путем.

1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:1-3)

[captain]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Почему вы считаете, что слова Иисуса, это были слова к исполнению? А как насчет вырвать глаз, чтобы не соблазнял или оторвать руку?

[Сергей Оч]

Почему вы считаете, что слова Иисуса, это были слова к исполнению? А как насчет вырвать глаз, чтобы не соблазнял или оторвать руку?

Потому что богатый юноша, услышал, понял, и отошёл с печалью. А следовательно слова Иисуса Христа для богатого юноши были прямыми, не требующими толкования.

[captain]

Потому что богатый юноша, услышал, понял, и отошёл с печалью. А следовательно слова Иисуса Христа для богатого юноши были прямыми, не требующими толкования.

Я бы не сказал, что они не требуют толкования. Неужели можно спастись раздаянием имущества? Нет. Как только юноша отошел, апостолы спросили "кому же можно тогда спастись", и Иисус ответил "что людям это не возможно", т.е. своими силами, своими подвигами человек не может спастись.

А сказал Иисус это юноше, потому что тот был уверен о себе, что он хороший мальчик и заслужил спасение. И вот эту уверенность Иисусу нужно было выбить из под ног не только тому юноше, но и всякому, кто решил спастись через свои заслуги, чтобы они начали уповать на Бога.

[Лёля]

А сказал Иисус это юноше, потому что тот был уверен о себе, что он хороший мальчик

А он был плохой?

[captain]

А он был плохой?

С точки зрения людей думаю он был даже очень хороший. Но проблема в том, что человеческая хорошесть не может его спасти. Каким бы он не был хорошим, по природе он оставался грешником, потому что дела, не могли изменить его природу, подобно тому, как наше поведение не может превратить нас в какой-то другой вид. Даже если человек целыми днями будет хрюкать, он не превратится в свинью.

[Сергей Оч]

А он был плохой?

Богатый юноше не смог продать имение, а значит богатство для него было важнее веры в Бога. Каким бы праведным не были человек, если он стремиться к богатству, то значит богатство его порабощает.
При этом в Библии нет запрета на богатство. Просто богатство не должно быть целью в жизни.

12 Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрёкся [Тебя] и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Соответственно, если человек холостой, - много ли ему надо насущного хлеба? Нет. А если семья, много детей, - всех надо накормить, одеть, - хлеба насущного надо больше чем холостому.
На мой взгляд, у христиан как раз и должна быть золотая середина - хлеб насущный, - грань между нищетой и богатством.

[Сергей Оч]

Я бы не сказал, что они не требуют толкования. Неужели можно спастись раздаянием имущества? Нет. Как только юноша отошел, апостолы спросили "кому же можно тогда спастись", и Иисус ответил "что людям это не возможно", т.е. своими силами, своими подвигами человек не может спастись.

А сказал Иисус это юноше, потому что тот был уверен о себе, что он хороший мальчик и заслужил спасение. И вот эту уверенность Иисусу нужно было выбить из под ног не только тому юноше, но и всякому, кто решил спастись через свои заслуги, чтобы они начали уповать на Бога.

Там сказано, что после раздачи имущества надо последовать за Христос. Через Христа спастить можно.

[captain]

Там сказано, что после раздачи имущества надо последовать за Христос. Через Христа спастить можно.

Отсюда мы видим, что причина вовсе не в наличии имущества, а в том, что оно стало между человеком (конкретно того юноши) и Христом. У апостолов такой проблемы не было. Вот и ответ на ваш вопрос в теме.

[Piroma]

Смотрим, что сказал сделать Иисус Христос богатому юноше:

22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Не сказано, что он должен раздать всё нуждающимся ученикам.

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

Смотрим, куда дел деньги Анания:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Зачем Анания принёс деньги апостолам, а не послушался Христа и не раздал деньги нищим?

Повторю:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Что за нужда у каждого верующего была?

Разве этому учил Иисус Христос?

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своём: довольно для [каждого] дня своей заботы.

То есть, призывал искать Царствие Божие и правды Его, а всё остальное приложится.
Так почему апостолы начали собирать деньги у своих ног от новых верующих?

Потому что кто дал стакан воды тому кто Христов-не потеряет награды своей

Еслу грешнику награды нету

[Сергей Оч]

Отсюда мы видим, что причина вовсе не в наличии имущества, а в том, что оно стало между человеком (конкретно того юноши) и Христом. У апостолов такой проблемы не было. Вот и ответ на ваш вопрос в теме.

Там в контексте развивается тема и Иисус Христос говорит, что богатым людям сложно войти в Царствие. Так что, не только одного человека касается этот эпизод.

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что кто дал стакан воды тому кто Христов-не потеряет награды своей

Еслу грешнику награды нету

Одно дело - стакан воды, а другое - продать имение, но не раздать нищим, а принести к ногам апостолов.