Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Защищать надо беззащитных. А порой два зубастых крокодила сцепятся, начнешь заступаться, съедят оба.Сообщение от Эрик
Модераторам пожалуешься, модераторы смотрят сквозь пальцы.
Это так, но я не имел ввиду то, с чем сталкивается каждый и уже привык к этому. Мне понравился образ, не помню кто говорил, что это как будто тебя сносит огромный грузовик, наподобие американских 18-колесников. Человек не может не измениться после этого.
Мне так показалось. Возможно, я вообще не понимаю, тех слов Павла. Если есть желание - объясни.
Не уверен, что мы говорим об одном и то же.
Закон дает требования и суд. Представь такую картину, ты приходишь кому-то в гости, и они встречают тебя не словами "Мы рады вас видеть!", а так: "У нас такие правила, это нельзя, это нельзя, проходите сюда, сидите здесь, вот это не трогайте". Наверно подобное нормально воспримет ребенок, и его это даже и не обидит (хотя может напрячь), а то и даст чувство безопасности (хотя и прибавит искушений). Но для взрослого человека, это будет оскорблением. Одно дело когда этот взрослый начинает "чудить" и ему намекают на то, что так не стоит поступать, а другое дело, когда его изначально рассматривают так, как будто он только что выписался из психушки.
Был период истории человека, когда ему нужно было объяснять даже такие вещи, как ходить "какать", но это был период детства. Потому и говорится, что закон - детоводитель. (кстати, когда я говорю закон, я всегда имею ввиду инструкции, т.е. что делать можно, что нельзя, а не Тору (т.е. послания в целом)). Но сейчас этот период прошел. И хотя можно встретить различных "орков", но в общем, общество изменилось. И даже те, кто считает нормой ходить налево, или воровать, или проявлять неуважение к родителям, где-то внутри ощущают, что есть в этом что-то не то, даже тогда, когда к вере не имеют никакого отношения, и стандартный неверующий человек, старается держаться в рамках, потому как и сам понимает, что это разумно. Но когда людям впихивают закон, они изначально даже не думая его нарушать, у них почему-то появляется желание сделать наоборот.
И подтверждение всему этому я вижу и в словах Павла.
Чтобы это доказать так, чтобы увидели все, нужно дерзнуть встретится с Божьим грузовиком любви. Как ни странно, но большинство этого боятся.
Думаю человек за что-то держится и боится это отпустить (т.е. полностью доверится Богу), и это вызывает все остальные страхи, неуверенность. И, как по мне, их нельзя никак иначе преодолеть, кроме как через испытания Божьей любви. Не любви к Богу, а любви Бога.
Потому и говорится, что совершенная любовь изгоняет всякий страх. Но обычно подразумевают, что мы должны научится любить, но думаю тут о другом.
Думаю в меру того, насколько сам стремится к этому.
Что все Писание говорит о Нем, честно говоря, сомневаюсь. У меня нет такого откровения.
Последний раз редактировалось captain; 04.11.2023 в 00:10.
Да, ну пусть беззащитных, иногда и крокодильчиков можно, не имел в виду всегда всех, но, если уж договариваться, то договариваться насчет защищать других.Защищать надо беззащитных. А порой два зубастых крокодила сцепятся, начнешь заступаться, съедят оба.
У Вас оказалось семь пятниц на неделе - то давайте договоримся, то не нужен какой-то договор. Ну нет так нет.
О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.
Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.
Дальше апостол Павел раскрывает судьбу таких людей.
Многие вещи просто не оговаривают, но всегда имеют в уме, особенно обусловленные правила поведения принятые в социуме и подтверждённые национальной традицией. Как только кто-то выйдет за рамки закона, а ведь он может быть не только уголовным, но и этическим, согласись это тоже закон, например: не портить воздух (пукать) за столом, как это делают, например, немцы, радостно улыбаясь в этот момент, не чавкать как свинья, не сморкаться, не ругаться матом и прочее. Если вы нарушите этот закон этики вас стерпят в этот раз, но он будет последним, то есть, вас больше не позовут и это будет приговор по закону нормального поведения.Закон дает требования и суд. Представь такую картину, ты приходишь кому-то в гости, и они встречают тебя не словами "Мы рады вас видеть!", а так: "У нас такие правила, это нельзя, это нельзя, проходите сюда, сидите здесь, вот это не трогайте"....
что так не стоит поступать, а другое дело, когда его изначально рассматривают так, как будто он только что выписался из психушки.
А что ты понимаешь под словом детоводитель?Был период истории человека, когда ему нужно было объяснять даже такие вещи, как ходить "какать", но это был период детства. Потому и говорится, что закон - детоводитель.
С этим трудно не согласиться, видя, до какого нравственного скотства дошли люди!(кстати, когда я говорю закон, я всегда имею ввиду инструкции, т.е. что делать можно, что нельзя, а не Тору (т.е. послания в целом)). Но сейчас этот период прошел.
Современный либерализм занимается как раз противоположным, он внушает человеку вседозволенность!Но когда людям впихивают закон, они изначально даже не думая его нарушать, у них почему-то появляется желание сделать наоборот.
Более чем странная гипербола!Чтобы это доказать так, чтобы увидели все, нужно дерзнуть встретится с Божьим грузовиком любви. Как ни странно, но большинство этого боятся.
Вы специально обрезали фразы, чтобы исказить мысль? Я предложил вам одно. Вы отказались. Вы другое - на что я ответил, что для этого не нужен договор.
Последний раз редактировалось captain; 04.11.2023 в 00:40.
Понял (надеюсь)
Так вот и встает вопрос, а почему не оговаривают? А потому что это будет выглядеть оскорблением. Предполагается, что здравость человека (а в нашем случае ведомость Духом) и так все ему должна объяснить. Более того, большинство будут испытываем неудобство, если взрослому человеку нужно делать какое-то замечание.
(Про немцев, по-моему это расхожая советская байка. Я о ней слышал еще будучи ребенком
Как воспитатель в детском саду.
Андрей, поясни. С каким периодом истории ты сравниваешь?
Я уже говорил о том, что не все люди корректно готовы воспринимать любовь.
Ну...
Фобия и боязливость от маловерия.
Как минимум.
Максимум от злоумышленного богоборства.
Недаром боязливость стоит на одной полке с убийством и идолослужением.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 04.11.2023 в 05:16.
Договоры не предлагайте мне вовсе. Есть христианство, а не договоры. Вас что-то привлекло к христианству. Вот и попытайтесь жить ближе к христианским заповедям.
А жаловаться как белый и пушистый «просто возразил» , а ему в ответ того, язвительно надсмехающиеся дяди непросто возразили в ответ, это все Вам ни к чему. Не цаца же вроде.
Это не раскол.
Это отделение от скверны. Вышвыривание за стан.
Бог принёс не покой и тихий мир, где жабы с розами обнимаются, а меч войны.
Договора не будет.
Это не страх,это называется-гигиена. Увидел грязь и обошел её стороной-где тут страх? В нашем же случае грязь бывает агрессивна. Лезет к нам грязь,в основном с запада. Грязь западная американская думает,что она свет и чистота.Говоришь ей,-"Отвали,грязь нафик!",а она все равно лезет. Сидела бы у себя,не вылазила,и небыло бы тогда никакой вражды...
Ты думаешь,что это плод,а это в тебе личинка ЧУЖОГО
Если и не оговаривают, то это же не значит, что не имеют ввиду, то есть все законы действуют негласно, это говорит от том, что фундаментом является закон, который внутренне не противоречив и с любовью в конфронтацию не входит. Исключения имеют только те люди в которых божественный закон впитался в естество и про таковых Павел пишет:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Слово НЕТ нужно понимать ни то, что закона для них нет, а так, что закон стал их естеством, при этом мы не будем забывать, что греховное начало в человеке никуда не делось.
Ничего удивительного в том нет, люди вообще не меняются в привычках, тем более национальных. Этот пример ещё не самый худший, а если говорить про привычки других народов то вообще уши вянут!Про немцев, по-моему это расхожая советская байка. Я о ней слышал еще будучи ребенком
Не совсем! Слово стоящее в тексте Павла многим знакомо "παιδαγωγος" (педагог) наставник, воспитатель (приставленный к ребенку слуга, провожавший его в школу и обратно и следивший за его поведением). Но только ли это имел ввиду Павел? Есть ещё один аспект, который не оговорен в словаре, но который очень важен и является ключевым в понимании того, что хочет сказать Павел. А зачем вообще нанимался педагог или гувернёр? Ведь не только для того, что бы провожать в школу, а чтобы подготовить будущего наследника к принятию того, чем он будет владеть. Вот что об этом пишет Павел:Как воспитатель в детском саду.
....зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
Так о каком наследии идёт речь?
У каждого времени своё специфическое скотство!Андрей, поясни. С каким периодом истории ты сравниваешь?
Как они могут её воспринимать, если не знают что это такое! Для многих слово любовь трансформировалось в понятие "Я ХОЧУ"!Я уже говорил о том, что не все люди корректно готовы воспринимать любовь.
Христианство тоже не в России родилось.
Как-то общался с каким-то язычником и пытался ему проповедовать о христианстве. В итоге он сказал, что все это вообще еврейская вера с еврейскими богами, который захватывает мир, и здесь ей делать нечего и вообще у нас есть своя древнерусская вера. И он вероятно также эту веру рассматривает как "грязь".
С чьей стороны? Со стороны иудеев или христиан?
Не. Не так. Есть Вера и есть суеверие. Вера одна-в Бога,остальное суеверие.После грехопадения мир,кроме Израиля скатился в язычество с людоедством и кровавыми человеческими жертвоприношениями. После Боговоплощения,в которое ты не веришь,стало важно,не просто верить в Бога,а как именно верить. Тот язычник не прав...
Мож. тебе уже обрезаться? Чтоб исполнить закон?
Тем не менее, я от Капитана хамства не видела. Чего нельзя сказать о некоторых форумчанах. Он действительно ведет диалог вежливо, по крайней мере изначально. И если его сильно не доставать, он никогда первый не срывается.
Ответ, ... ситуация с Ангелами, третья часть из них совратилась и превратилась в бесов.
Ситуация с людьми, ... и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
... все согрешили и лишены славы Божией.
Наша реальность, .... люди согрешающие + обольщающие их бесы = любовь и мир? Понятно, что этого ожидать не приходится. Только малое число людей противостоят миру сему, имея веру подтвержденную делами. Они относятся к людям с любовью и грубостей от них не услышишь. Верующих же много, но их вера не подтверждена делами, о чем свидетельствуют разногласия по вопросам веры. Поэтому чего ожидать от общения на форуме?
Те кто называют себя христианами тоже не редко являются носителями суеверий, а суеверия рождает страх, а страх агрессию. А потому и со стороны христиан также было кровопролития, жестокость
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием