Кто ученик Иисуса Христа?

[секундант]

Истинные ученики.
Друзья тема о том зачем Христос провозгласил эти определения, кто может стать учеником Иисуса Христа.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Фил.3:7,8)
Признайте, что согласно эти словам никто не может быть учеником Иисуса Христа если не выполняет этих условий.
Для чего Господь огласил эти условия, могу с уверенностью сказать. Для того чтоб нам видеть истинных учителей, те кто научен Самим Господом и получил звания Апостола которые отреклись от всего, что имеют, ибо ученик Иисуса Христа и Апостол это одно и тоже.
Читали, как первые христиане продавали всё, что имели и приносили к ногам Апостолов, а муж Ананий и жена его утаили и были поражены смертью, это образ будущего лже учеников которые нарушили условия Христа. (Лук.14:33)
Мир вам.

[Батёк]

Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
слепые прозревают и хромые ходят, прокажённые очищаются и глухие слышат, мёртвые воскресают и нищие благовествуют;
и блажен, кто не соблазнится о Мне.Мф.11

[секундант]

Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
слепые прозревают и хромые ходят, прокажённые очищаются и глухие слышат, мёртвые воскресают и нищие благовествуют;
и блажен, кто не соблазнится о Мне.Мф.11

Мир вам. Что ваша праведность нам желает сказать?

[Батёк]

Мир вам. Что ваша праведность нам желает сказать?

По плодам узнаете их.

[Юханна]

Для чего Господь огласил эти условия.

Для монахов

[Сергей Оч]

В переводе Давида Стерна с комментарием

"33. Поэтому тот из вас, кто не отрекается от всего, что имеет, не может быть моим талмидом.

Стихи 26-33. Если кто-нибудь... не возненавидит своего отца... мать... тот не может быть моим талмидом. Услышав неверно процитированный стих 26 в том виде, в каком он приведён выше, можно прийти к заключению, что Йешуа - жестокий безумец. Однако ключом к пониманию его предостережения является, конечно же, фраза «и, кроме того, собственную жизнь». Тема этих стихов - не отчуждение от собственной семьи, но цена следования за Йешуа: ни любовь к отцу или матери, ни любовь к собственной жизни не должны ставиться выше преданности Богу и Его Мессии (см. Мат. 16:24 и ком.). Человек должен отречься от всего, что имеет (ст. 33), признавая, что Бог должен быть на первом месте в его жизни, а имущество и даже социальные отношения должны отойти на второй план. Быть в единстве с Мессией - это нечто большее, нежели простое признание фактов, касающихся Йешуа. "

По моему всё понятно. На 1 месте у ученика Христа должен быть Бог. Родственники потом.
Когда Лот убегал из Содома, он не оборачивался назад.

61 Ещё другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадёжен для Царствия Божия.

[Сергей Божий]

Истинные ученики.
Друзья тема о том зачем Христос провозгласил эти определения, кто может стать учеником Иисуса Христа.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Фил.3:7,8)
Признайте, что согласно эти словам никто не может быть учеником Иисуса Христа если не выполняет этих условий.
Для чего Господь огласил эти условия, могу с уверенностью сказать. Для того чтоб нам видеть истинных учителей, те кто научен Самим Господом и получил звания Апостола которые отреклись от всего, что имеют, ибо ученик Иисуса Христа и Апостол это одно и тоже.
Читали, как первые христиане продавали всё, что имели и приносили к ногам Апостолов, а муж Ананий и жена его утаили и были поражены смертью, это образ будущего лже учеников которые нарушили условия Христа. (Лук.14:33)
Мир вам.

Кто ученик Иисуса Христа?

Кто по духу таков.
По делам их, узнаем их.

[Vardan]

Истинные ученики.
Друзья тема о том зачем Христос провозгласил эти определения, кто может стать учеником Иисуса Христа.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Фил.3:7,8)
Признайте, что согласно эти словам никто не может быть учеником Иисуса Христа если не выполняет этих условий.
Для чего Господь огласил эти условия, могу с уверенностью сказать. Для того чтоб нам видеть истинных учителей, те кто научен Самим Господом и получил звания Апостола которые отреклись от всего, что имеют, ибо ученик Иисуса Христа и Апостол это одно и тоже.
Читали, как первые христиане продавали всё, что имели и приносили к ногам Апостолов, а муж Ананий и жена его утаили и были поражены смертью, это образ будущего лже учеников которые нарушили условия Христа. (Лук.14:33)
Мир вам.

Действительно, очень не просто и очень немного людей могут быть учениками Христа.

А мы, можно сказать, верующие Христиане, кто стараются стать истинными учениками Христа. Возможно, для этого нужно время и опыт, и самое главное - Сам Господь изберёт в ученики. То есть, большинство находится в начале пути.

Вопросы возникают: насколько зависит от верующего, изберёт ли Господь его или её для особого служения?
Ну, к примеру, человек старается-старается, а Господь не избирает на служение? вообще такое возможно?

[Батёк]

Действительно, быть учеником Христа очень не просто и очень немного людей могут ими быть.

А мы, можно сказать, верующие Христиане, кто стараются стать истинными учениками Христа. Возможно, для этого нужно время и опыт, и самое главное - Сам Господь изберёт в ученики. То есть, большинство находится в начале пути.

Вопросы возникают: насколько зависит от верующего, изберёт ли Господь его или её для особого служения?
Ну, к примеру, человек старается-старается, а Господь не избирает на служение? вообще такое возможно?

Человек старается старается в смысле читает Евангелие и имеет размышления как у нас на форуме? Такой христианин философ хочет отточить идеальную теологию, а когда доходит до дел её применения, то о практике в Евангелие ни слова. Практику применения веры каждый пишет сам и имеет от неё плоды.

[Vardan]

Человек старается старается в смысле читает Евангелие и имеет размышления как у нас на форуме?

Конечно, если человек хочет быть учеником Христа, то обязательно будет изучать что именно говорит Учитель.

Такой христианин философ хочет отточить идеальную теологию, а когда доходит до дел её применения, то о практике в Евангелие ни слова.

Сначала нужно хорошо знать теорию, чтобы правильнее реализовать на практике. Одно другому не мешает: изучать теорию и применять, по мере познания, на практике.

Практику применения веры каждый пишет сам и имеет от неё плоды.

Вопрос был немного другим: насколько от человека зависит, изберёт его или её Христос в ученики?

[Батёк]

Конечно, если человек хочет быть учеником Христа, то обязательно будет изучать что именно говорит Учитель.



Сначала нужно хорошо знать теорию, чтобы правильнее реализовать на практике. Одно другому не мешает: изучать теорию и применять, по мере познания, на практике.


Вопрос был немного другим: насколько от человека зависит, изберёт его или её Христос в ученики?

По мне все врачи
автоматом имеют больше плодов веры, чем самый лучший теолог. Вообще-то, мать сыновей Зеведевых уже приводила Иешуа сыновей сесть по правую и по левую сторону. Иешуа ответил что это не от него зависит, а от Отца его т.е. Бога.

[Vardan]

По мне все врачи
автоматом имеют больше плодов веры, чем самый лучший теолог. Вообще-то, мать сыновей Зеведевых уже приводила Иешуа сыновей сесть по правую и по левую сторону. Иешуа ответил что это не от него зависит, а от Отца его т.е. Бога.

Врачи стараются вылечить зуб или помочь вылечить простуду, а спасти душу человека - это намного посложнее задача.
Таки Вы хотите стать терапевтом?

Вообще-то, мать сыновей Зеведевых уже приводила Иешуа сыновей сесть по правую и по левую сторону. Иешуа ответил что это не от него зависит, а от Отца его т.е. Бога.

После воскресения Христа, Господь Бог дал Сыну Своему всю власть на небе и на земле. Так сказано в Новом Завете. Вот, Сам Христос так говорит:
Тогда, подойдя, Иисус сказал им: – Мне дана вся власть на небе и на земле.
Матфея 28:18

[captain]

Вопросы возникают: насколько зависит от верующего, изберёт ли Господь его или её для особого служения?
Ну, к примеру, человек старается-старается, а Господь не избирает на служение? вообще такое возможно?

А каким образом вы поняли, что не избирает на служение?

[Эрик]

Вопросы возникают: насколько зависит от верующего, изберёт ли Господь его или её для особого служения?
Ну, к примеру, человек старается-старается, а Господь не избирает на служение? вообще такое возможно?

Когда возникает разговор об особых служениях, то невольно вспоминается, как дорогой ученики начинали спорить, кто из них больше. И попытки, как говорится, так договориться - а не посадишь ли одного моего сына по правую руку, а другого по левую. И из этой же серии, амбиции на какие то особые подарки, привилегии, избранничество на vip-роли, в рамочку вставят и на доску почета повесят, величаться "учеником"... По-моему в этом кое-что от стремления фарисеев предвозлежать в синагогах.

Все эти особые статусы, и внешние условия для них? Ну, а выполнил их, внешние, а если любви нет - ничто это всё. Говорят, вот монах. Ну монах, а любви то есть? Если нет любви-то, тогда извини монах, но сам понимаешь.

Так что, чего там высокие мечтания про учеников, выйти в люди, сделать прости Господи карьеру? Да в рабы бы хоть выйти, хоть менее недостойные. А то ведь недостойные рабы кичаться достоинством себе приписываемым. Мы грешим же? Грешим. Месяц не грешить можем? А неделю? Один день? Но всё туда же - в ученики, одесную-ошую настраиваются. А делающий грех есть еще раб греха, значит он еще недостойный раб Господа. Актуальная-то задача, это не рамочку себе выстругивать, не бюст вылеплять, и не на коне как Сатанеев восседать, а хоть бы рабом Божиим более годным быть. Даже нет, не более годным еще, а хоть немного менее отвратительным Господу, и надеющимся на Его милость.

[Vardan]

Когда возникает разговор об особых служениях,...

Все эти особые статусы, и внешние условия для них?

словами - особой служение - я подразумевал не мирское, высшее служение, на которое Господь изберёт.

... кто из них больше.

вопрос мною так не ставился.

... а хоть бы рабом Божиим более годным быть. Даже нет, не более годным еще, а хоть немного менее отвратительным Господу, и надеющимся на Его милость.

1) все ученики называли себя рабами Господа, но...
2) ... но тема названа иначе, не я её автор.

И самое главное, надо надеяться на милость Божью, без всякого сомнения, но надо перестать быть отвратительными, надо исправляться.

[Эрик]

словами - особой служение - я подразумевал не мирское, высшее служение, на которое Господь изберёт.


вопрос мною так не ставился.



1) все ученики называли себя рабами Господа, но...
2) ... но тема названа иначе, не я её автор.

И самое главное, надо надеяться на милость Божью, без всякого сомнения, но надо перестать быть отвратительными, надо исправляться.

Когда читаешь слова "жатвы много, а делателей мало", то бывает и узнаваемо, как иной раз бывает на работе. Когда есть дел очень много, просто очень много чего поделать, но очередь из делателей не выстраивается. А зато вот привилегированных статусов, особых служений, их мало, и за ними очередь. И кому надо хождение за особым служением, ну я не знаю, пускай там они, что уж, иногда там от них меньше проблем, чем в работе )) ...

На мой взгляд, для обычных людей не очень актуальна задача особых служений. Бог и так нам дал служения, где кто оказался по Его воле. Если смог быть во Христе, то чего же боле? Если даже не смог, но старался как сумел, то чего же боле? Если и не смог быть, и не вышло стараться, но хотя бы со всей полнотой очевидности понял, и узрел, что вот свет во тьме светит, то чего же боле? Если и не смог быть во Христе, и не вышло стараться устремиться, и не совсем все понял и узрел пока как через мутное стекло, но все же, приобщился хоть как-нибудь любви и благодати, и возрадовался благой вести и воскликнул хоть раз - Христос Воскрес! - то уже получается, не зря пожил. И слава Богу.

[Vardan]

Когда читаешь слова "жатвы много, а делателей мало", то бывает и узнаваемо, как иной раз бывает на работе. Когда есть дел очень много, просто очень много чего поделать, но очередь из делателей не выстраивается. А зато вот привилегированных статусов, особых служений, их мало, и за ними очередь. И кому надо хождение за особым служением, ну я не знаю, пускай там они, что уж, иногда там от них меньше проблем, чем в работе )) ...

На мой взгляд, для обычных людей не очень актуальна задача особых служений. Бог и так нам дал служения, где кто оказался по Его воле. Если смог быть во Христе, то чего же боле? Если даже не смог, но старался как сумел, то чего же боле? Если и не смог быть, и не вышло стараться, но хотя бы со всей полнотой очевидности понял, и узрел, что вот свет во тьме светит, то чего же боле? Если и не смог быть во Христе, и не вышло стараться устремиться, и не совсем все понял и узрел пока как через мутное стекло, но все же, приобщился хоть как-нибудь любви и благодати, и возрадовался благой вести и воскликнул хоть раз - Христос Воскрес! - то уже получается, не зря пожил. И слава Богу.

Ну да, верующие есть разные, и могут быть разная степень устремлённости и целей в работе и в обществе.

[Владимир.]

Когда читаешь слова "жатвы много, а делателей мало", то бывает и узнаваемо, как иной раз бывает на работе. Когда есть дел очень много, просто очень много чего поделать, но очередь из делателей не выстраивается. А зато вот привилегированных статусов, особых служений, их мало, и за ними очередь. И кому надо хождение за особым служением, ну я не знаю, пускай там они, что уж, иногда там от них меньше проблем, чем в работе )) ...

На мой взгляд, для обычных людей не очень актуальна задача особых служений. Бог и так нам дал служения, где кто оказался по Его воле. Если смог быть во Христе, то чего же боле? Если даже не смог, но старался как сумел, то чего же боле? Если и не смог быть, и не вышло стараться, но хотя бы со всей полнотой очевидности понял, и узрел, что вот свет во тьме светит, то чего же боле? Если и не смог быть во Христе, и не вышло стараться устремиться, и не совсем все понял и узрел пока как через мутное стекло, но все же, приобщился хоть как-нибудь любви и благодати, и возрадовался благой вести и воскликнул хоть раз - Христос Воскрес! - то уже получается, не зря пожил. И слава Богу.

Особое служение дается каждому христианину, даже младенцу в Христе. Служение это называется: "Вы свет миру" и представляет Христа, неверующим людям. Быть светом, значит правильно отражать образ Христа в мире а это невозможно без особых условий, обозначеных Христом. "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". О каких еще служениях можно говорить, не выполнив своего главного предназначения? А вот если живешь во Христе и заповеди Его исполняешь, то и другие служения могут быть доверены!

[Батёк]

Когда возникает разговор об особых служениях, то невольно вспоминается, как дорогой ученики начинали спорить, кто из них больше. И попытки, как говорится, так договориться - а не посадишь ли одного моего сына по правую руку, а другого по левую. И из этой же серии, амбиции на какие то особые подарки, привилегии, избранничество на vip-роли, в рамочку вставят и на доску почета повесят, величаться "учеником"... По-моему в этом кое-что от стремления фарисеев предвозлежать в синагогах.

Все эти особые статусы, и внешние условия для них? Ну, а выполнил их, внешние, а если любви нет - ничто это всё. Говорят, вот монах. Ну монах, а любви то есть? Если нет любви-то, тогда извини монах, но сам понимаешь.

Так что, чего там высокие мечтания про учеников, выйти в люди, сделать прости Господи карьеру? Да в рабы бы хоть выйти, хоть менее недостойные. А то ведь недостойные рабы кичаться достоинством себе приписываемым. Мы грешим же? Грешим. Месяц не грешить можем? А неделю? Один день? Но всё туда же - в ученики, одесную-ошую настраиваются. А делающий грех есть еще раб греха, значит он еще недостойный раб Господа. Актуальная-то задача, это не рамочку себе выстругивать, не бюст вылеплять, и не на коне как Сатанеев восседать, а хоть бы рабом Божиим более годным быть. Даже нет, не более годным еще, а хоть немного менее отвратительным Господу, и надеющимся на Его милость.

Это ошибка полагать что Бог не вложил в тебя достаточно разума допустив к дереву познания чтобы уяснить свой путь. Бог для того и допустил нас к разуму чтобы мы стали свободными, но он переживает за то что мы можем погибнуть.Вы тоже также став родителями печётесь за малых деток выходящими из под вашего контроля жить своей головой. Ребёнок не говорит ой я такой грешный и такой презренный что вряд ли познаю истину. Истина очень проста и наивна она заключена в слове אמת - эмет где א это открытый глаз сознания Адама а מת смерть. Истина! Эмет - я смертен. Тогда что ответил Иешуа Пилату что есть Истина? Истина - ответил Иешуа сказав эмет - я смертен. Истина что каждый из нас смертен тривиальна и понятна но не принимаема. Мы как малые дети не принимаем факт смертности мы хотим жить вечно. Страх сковывает нас как детей боящихся стать самостоятельными. Что идёт за принятием истины? Человек уже становится взрослым он не боится ни какой смерти его задача в Благословении, а не в комплексе детских страхов. Бог потому и скрыл от нас дерево жизни охраняемое ангелом смерти что оно доступно только избранным познавшим себя.Не карящими себя какой я не достойный и презренный а соврешаещему работу по приближению к дереву жизни. Дерево жизни было нам доступно когда мы были грудниками и жили под властью природы, а не разума, сейчас же умалиться как дитя задача сложная но достигаемая. Как человеку разумному иметь приближение к своему подсознанию, к своему дереву жизни скрытому от нас Богом? Очиститься это первые шаги к матери природе которые мы делали в детстве но забыли став разумными.

[секундант]

Действительно, очень не просто и очень немного людей могут быть учениками Христа.

А мы, можно сказать, верующие Христиане, кто стараются стать истинными учениками Христа. Возможно, для этого нужно время и опыт, и самое главное - Сам Господь изберёт в ученики. То есть, большинство находится в начале пути.

Вопросы возникают: насколько зависит от верующего, изберёт ли Господь его или её для особого служения?
Ну, к примеру, человек старается-старается, а Господь не избирает на служение? вообще такое возможно?

Ваш ответ отвечает на вопрос вполне ясно, но есть и ещё. Мы по словам Иисуса Христа можем отличить истинных учеников от лжеучеников. Кто говорит я ученик и Апостол Христа, но при это не выполнил условия отречения, токов есть лжец, а не ученик Господа.