"Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.

[Мишаша]

Душевное состояние @Мишаша вызывает беспокойство.

Эрик, спасибо за беспокойство о мне, но лучше обратить беспокойство на отсутствие ответов на мои вопросы у аппонентов, что говорит о неважном интеллектуальном их состоянии.
А я как нибудь.)

[Эрик]

Эрик, спасибо за беспокойство о мне, но лучше обратить беспокойство на отсутствие ответов на мои вопросы у аппонентов, что говорит о неважном интеллектуальном их состоянии.
А я как нибудь.)

Ответ дан. Не капризничайте, не маленький.... надеюсь.

[Мишаша]

Ответ дан. Не капризничайте, не маленький.... надеюсь.

Это ж плагиат!

[Ктоя]

а у Евангелиста Луки написано про баню?

Это же не Лука про баню, а вы невпопад что то пишите. Как семя Давида передалось Иисусу?

[Ктоя]

Это не предположение, а обоснованная аргументация, при отсутствии иных свидетельств, опровергающих оную. Если у вас есть достаточная аргументация, говорящая в пользу обратного ( интересно, чего именно обратного) то будьте добры изложить. А позиция "Баба Яга против", не соответствует уровню участника форума, претендующего на нечто большее.

Из аргументаций есть родословная, в которой Лука мог прямо указать на тот факт, что Илий на самом деле отец Марии. Но этого не указано. А разглагольствования о том, как передавалось наследство в Израиле, это не доказательство родословной, это одно из предположений, по которой Мария могла иметь наследство и пошла на перепись с Иосифом.
Зачем проводилась перепись? В приведённом вами отрывке указано, что от Назарета до Вифлиема 110 км, кто то говорит 130км. Цель переписи, как утверждает Иосиф Флавий - учёт земли, имущества, домов, населения:
"Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения. Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись <..... >. Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. " (Иосиф Флавий. Иудейские древности, кн.18, гл.1.1, 2.1)
Что бы знать наличия имущества у человека, надо прийти к нему домой и проверить, посчитать, измерить. Или римляне верили на слово? Перепись как сейчас, так и тогда происходила посредством прибытия представителя власти в дома населения. Как предполагают некоторые исследователи, что история о путешествии в Вифлием, звезда, ясли - этого не было на самом деле.
Но не суть. Приведённых вами доказательств недостаточно, что бы включить Марию в родословную.

[Эрик]

Это же не Лука про баню, а вы невпопад что то пишите. Как семя Давида передалось Иисусу?

Сколько раз Вам уже сказали, по человечеству рожден от Девы Марии.

[Григорий Р]

Про зачатие от Духа у Матфея без участия мужчины не было у евреев ни одного пророчества и даже намёка, в отличии от греческой мифологии, где этого полно.

Какую такую мерзость вы хотите нам здесь навязать с вяземским голубем?

[Miriam]

Родословная Иисуса от Давида по кому приводится? По Иосифу.
Марию в родословных Вы, как и я, не нашли.

В общем, нет Марии в родословных Иосифа от Давида, как и нет родословной Марии.
Спасибо.

но ведь Ангел сказал именно Марии:....и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;



- - - - - Добавлено - - - - -

Это же не Лука про баню, а вы невпопад что то пишите. Как семя Давида передалось Иисусу?

через Мать..по словам Ангела.

[Ктоя]

У вас весь пост из сплошных домыслов о Матфее. Это все ваши аргументы?

Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал про историю создания библии, про подделки текстов и прочие исследования учёных. Или могу вам предложить вам их самому прочитать. Это Барт Эрман.
Немного из его книги "Иисус, прерванное слово":
Из евангелий нам известно, что апостолы Иисуса, подобно ему самому, были бедными крестьянами из сельской местности Галилеи. В большинстве своем они — а именно Симон Петр, Андрей, Иаков, Иоанн — нанимались на поденную работу (например, рыбачили); Матфей назван мытарем, но неясно, насколько высокого ранга — осуществлял общее руководство и подчинялся непосредственно властям, занятым сбором налогов, или, что более вероятно, просто приходил колотить в двери должников, выбивая из них деньги. В последнем случае ему было незачем иметь образование.То же самое можно сказать и об остальных. Мы располагаем некоторыми сведениями о том, как жилось бедным крестьянам из сельских районов Палестины в I веке н. э. Ясно, что люди, ведущие такую жизнь, почти наверняка были неграмотными. Сам Иисус — редкое исключение, поскольку он умел читать (Лк 4:16–20), но нет никаких подтверждений тому, что он также умел писать. В древности это были два совершенно разных навыка, многие люди, умевшие читать, не были обучены письму.Сколько людей умели читать? Неграмотность была широко распространена по всей территории Римской империи. В лучшие времена приблизительно грамотными можно было считать от силы 10 % населения. Эти 10 % принадлежали к праздным классам — были состоятельными людьми, имели время и деньги для получения образования (рабов и слуг обучали чтению, чтобы в дальнейшем они могли служить хозяевам в различных сферах деятельности). Все прочие работали с малых лет и не могли позволить себе получить образование: на это у них не было ни времени, ни денег^[28].Ни в евангелиях, ни в Деяниях нет никаких намеков на то, что последователи Иисуса умели читать, а тем более писать. Напротив, в Деяниях Петр и Иоанн названы «людьми некнижными» (Деян 4:13) — в древности это означало неграмотность. Будучи иудеями из Галилеи, последователи Иисуса, подобно ему самому, владели арамейским языком. Они жили в деревне, потому вряд ли знали греческий, а если и знали, то лишь в самой примитивной форме, так как все время проводили в кругу других неграмотных крестьян, говоривших по-арамейски, и пытались хоть как-нибудь добыть пропитание.Короче говоря, кем были ученики Иисуса, апостолы? Бедными, неграмотными, говорящими по-арамейски крестьянами из Галилеи.(О грамотности в Древнем мире см. Уильям В. Харрис, «Грамотность в древние времена» (William V. Harris, Ancient Literacy, Cambridge: Harvard Univ. Press, 1989); о грамотности палестинских иудеев — Кэтрин Хэжер, «Грамотность иудеев в римской Палестине» (Catherine Hezser, Jewish Literacy in Roman Palestine, Tubingen: Mohr/Siebeck, 2001)).
Осилите?

- - - - - Добавлено - - - - -

через Мать..по словам Ангела.

Помню этот ваш перл. Женщина не является переносчиком семени, если вы не в курсе.

[Ктоя]

Сколько раз Вам уже сказали, по человечеству рожден от Девы Марии.

По какому человечеству?

- - - - - Добавлено - - - - -

Какую такую мерзость вы хотите нам здесь навязать с вяземским голубем?

Послушайте, лодочник, может вы почитаете библию для начала, что бы говорить о мерзости из Ис.7 и 8гл?

[Ктоя]

Не интересуюсь вашим отношение ко мне или что вы где повидали. А вот по рассматриваемому вопросу вы только лишь суесловствуете,и как показано выше, несомая вами чепуха далека от Писания.

Какую именно чепуху вы имеете в виду? Где в Исаии 7 и 8 главы говорят не о рождении Иисуса, а о рождении младенца в предзнаменование отступления двух царей от Иерусалима во дни Ахаза, царя иудейского, это чепуха? Так у вас есть библия, откройте, прочитайте, пораскиньте мозгами и сложите 2+2.

[Ктоя]

Возьму на себя роль "Баба Яга против" и немного накропаю, с Вашего позволения, навскидку немного аргументов:

1) Родословная у Матфея не совпадает с той, что у Луки.

2) Про зачатие от Духа у Матфея без участия мужчины не было у евреев ни одного пророчества и даже намёка, в отличии от греческой мифологии, где этого полно.

3) В доказательство 2) Матфей приводит известное "реченное Господом через пророка", которое реклось не о зачатии от Духа девственницы, а совсем другим людям по совершенно другому поводу в совершенно другом отрезке прошлого времени. Матфей здесь явно тянет сову на глобус, оперируя не к иудеям, хорошо знающим свою историю, а к новообращённым из других народов.

4) Волхвы с востока (непонятно, на кой им, шаманам, евреи?) противоречат пастухам, пришедшим с соседнего поля. Причем, звезда вела волхвов ровно до Ирода, но вдруг перестала и они тогда спрашивали уже у Ирода "где царь иудейский?" (хотя Иисус не был, таки, вопреки уверениям волхвов, царём ни разу). Потом звезда снова повела и тогда уж довела. Почему, спрашивается, у звезды возник перерыв на Ирода? Странная звезда.

5) Бегство в Египет и жизнь там до смерти Ирода у Матфея противоречит возвращению семьи у Луки в Иерусалим сразу после переписи.

6) Следующая сова Матфея 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»" привычным образом натягивается совсем из другой истории других людей по другому давно прошедшему поводу на историю рождения Иисуса. Чтобы что? Придать вес, наверное. Но зачем лгать?

7) Очередная сова на глобусе у Матфея в виде 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»", настоящий смысл чего раскрывается тогда, когда узнаешь, что под "Сыном" Бог подразумевал всех евреев, а выражение "из Египта воззвал" - это есть исход евреев от фараона.

7) Разберём Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Иисус у Матфея не знает, что древним было сказано "не пожелай жены ближнего...", что является полным смысловым аналогом "кто смотрит на женщину с вожделением...".

8) Мат 12:40: "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" не было исполнено полностью.

9) Мат 21:2,4-5,7: "сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне; … Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»... "привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их."

Здесь мы видим ошибочное прочтение еврейского текста. Осёл у других евангелистов один был.

10) Мат 21:12-13: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников."

Сомнительная история с точки зрения торы, где Бог разрешает покупать жертвенных животных на месте, чтоб не гнать их из далека.

11) Мат 22:44-45: "«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"

Здесь для натяжки применяется псалом, не относящийся к потомку Давида.

12) Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."

Тот же самый приём, когда давно случившееся по другому поводу натягивается на этот момент. Зачем явная ложь? Ясно зачем.

13) Сказано:
Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"

А крестили-то Апостолы всех только во Имя Иисуса! Это значит что?
Что не всё так радужно(радуга в хорошем смысле) в дошедших до нас Писаниях, но понять это в состоянии далеко не все.

Отличный разбор полётов. Сохраню себе.

[Эрик]

Помню этот ваш перл. Женщина не является переносчиком семени, если вы не в курсе.

Семя - это любое потомство, читали «положу вражду … между семенем твоим и между семенем её»?

[Miriam]

Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал про историю создания библии, про подделки текстов и прочие исследования учёных. Или могу вам предложить вам их самому прочитать. Это Барт Эрман.

спасибо конечно,но знакома с подобной литературой.

Помню этот ваш перл. Женщина не является переносчиком семени, если вы не в курсе.

глядя что понимать под словом "семя".

15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)

[Эрик]

Какую именно чепуху вы имеете в виду?

Несомую Вами в сообщении #184 , что было объяснено вам в сообщении #199, но вы пока что не поняли.

[Эрик]

По какому человечеству?

По природе человеческой.

[Попутчик]

И тут Остапа понесло...

Друг, опровергнуть есть чем мои слова? Если есть, опровергай. А Остапу скажи, что его не несло в пустословие.

[Ктоя]

Семя - это любое потомство, читали «положу вражду … между семенем твоим и между семенем её»?

Семя - это не потомство, это то, от чего зачинается потомство. А то что там Бог сказал змею, это тут при чём?

[Ктоя]

спасибо конечно,но знакома с подобной литературой.

Я вообще то не вам это предлагал. Так что не стоит благодарить))

глядя что понимать под словом "семя".

Семя, от которого происходит потомство. От семени Давида. А в последствии Иосифа.

[Ктоя]

Несомую Вами в сообщении #184 , что было объяснено вам в сообщении #199, но вы пока что не поняли.

Не заметил там чепухи. Слово Бога исполнилось. Или не исполнилось?