"Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.

[Эрик]

Вы свои перлы сначала прочитайте. Вы опустились до унижения, а теперь льёте крокодильи слёзы. Научитесь уважать собеседника, и к вам так же будут относится.

Вы опять соврамши: слезы я не лил, а сказал вау. Поменьше врите, если стремитесь добиться уважения. Да и несомое вами уважать пока нельзя, оно же пошлое и срамное. Или дошло до Вас наконец, что семя в Библии - это не тождественно спермотозоидам?

[Эрик]

Ни кто не родился от девы. Если беременна, то уже не дева.

Людей не стыдитесь такую мерзость говорить. Такой, ну вау. А Бога не боитесь?

А по поводу Еммануила, так подобных имён в библии предостаточно.

Кого конкретно назовете?

[Ктоя]

Ну и трудно же до Вас доходит, друг Давида Йосифона! Вот он Вам написал в своем переводе: семя - потомство. Ну? Написано же "семя её" как "потомство её". Это что значит для разумного человека, не придурочного? Это означает, что семя - это потомство, а не биологические клетки только. Если Вы не законченный осел, то вместе с Давидом Йосифоном должны быть способны понять, что семя в Библии - это не сперматозоиды. Если не способны понять, то не делайте из себя осла.

Уважаемый, не думаю, что вы совсем свой интеллект профукали, возможно что то и осталось в маленькой головушке. Возможно осёл и по умнее будет вас, но есть надежда, что нет. Вы про всю то библию не говорите. Давид Йосифон правильно перевёл, а вот вы лепите сюда непонятно что. Еврейское слово отличается от греческого. Одно греческое применимо к разным случаям, имея разное окончание или предлог. Далее...

Весь Вы в заблуждениях со спэрматосом этим. Вы спэрматос не отождествляйте с биологическими клетками мужчины. Если Вы не законченный пошляк, то должны бы понять, что то не все к ним сводится. И по смыслу, то которого Вы не доходите, и даже по формальным номерам Стронга и подобному. Посмотрите вокруг, не делая себя пошляком:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём
Евангелие от Матфея 13:24 https://bible.by/verse/40/13/24/
Ἄλλην παραβολὴν παρέθηκεν αὐτοῖς λέγων Ὡμοιώθη ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν ἀνθρώπῳ σπείροντι καλὸν σπέρμα ἐν τῷ ἀγρῷ αὐτοῦ
Стронг для От Матфея 13:24 текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/24/

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Евангелие от Матфея 13:37 https://bible.by/verse/40/13/37/
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς Ὁ σπείρων τὸ καλὸν σπέρμα ἐστὶν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου
Стронг для От Матфея 13:37 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/37/

Это не про биологические клетки мужчины. Вам нужно отчетливо понять, что семя - это не сперматозоиды. Сей спЭрматос не сводится к тому, к чему Вы сводите. Вы подумайте, попробуйте подумать:

Ему отвечали: мы — семя Авраамово
ἀπεκρίθησαν αὐτῷ Σπέρμα Ἀβραάμ
Стронг для От Иоанна 8:33 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/33/

Не говорили же фарисеи "мы сперматозоиды" Авраамовы, не поручики Ржевские они, не из порно, а говоря семя, говорили потомство. Потомство, продолжение. Вы понимаете? И снова Вам повторяю, ну включите же мозг, написано же про Сифа? Слова Евы: "Бог положил мне другое семя". А Вы все про каких то мужиков с биоклетками. Уже наверное до жирафа бы дошло, хотя он длинношеее Вас.

С чего вы решили, что в приведённых вами местах слово употребляется в переносном смысле?
Семя означает семя, даже при сеянии на поле. Или вы считаете, что на поле сеятель сеял потомков?
И вообще это слово встречается в НЗ в разных падежах.
Не стал продолжать оскорбления в ваш адрес и вам советую оставить эту идею.

[Ктоя]

https://bible-teka.com/

Выбираете книгу, тыкаете по ней и переходите в неё. Вверху посередине галочка с нумерацией - такаете по галочке с номером и выскакивает таблица с перечнем номеров глав - тык по номеру главы и она перед Вами, потом листаете до нужного стиха и тык уже в номер стиха, после чего открывается страница сравнения переводов. Над строчкой "сравнение переводов" есть строка:
"сравнение ссылки стронг". Тык по "стронг" и Вас перебрасывает на страницу , где этот стих на разных языках. Тык по любому слову и внизу и написание, и перевод, и звучание, и синонимы.

Очень меня выручает этот сайт, хотя есть и аналогичные:

https://www.bible.in.ua/underl/index...PP/main_NT.htm

https://manuscript-bible.ru/greek.htm

https://biblezoom.info/#bible

Но я привык к первому.

А Вы какими пользуетесь?

Спасибо. Я тоже пользуюсь этим https://biblezoom.info и этим https://bible.by/

[Ктоя]

Людей не стыдитесь такую мерзость говорить. Такой, ну вау. А Бога не боитесь?

Мерзостью вы считаете что именно? То, что беременная уже не дева? Так прочитайте про строение человека, как дети зачинаются и рождаются, в какой момент происходит потеря девственности. Или у вас есть иное мнение?

Кого конкретно назовете?

Например Адония - אֲדניּהוּ Господь

- - - - - Добавлено - - - - -

Или дошло до Вас наконец, что семя в Библии - это не тождественно спермотозоидам?

Как впрочем и до вас, что потомков в землю не сеют.

[Ктоя]

При том, что не нужно мудрствовать сверх написанного. Про то, что у лодки был другой хозяин, нет ни слова. На каком же тогда основание строится утверждение? Утверждение без основания - домысел.

Вы же домыслы высказали, что у их отца была лодка и он нанимал на работу. Поэтому прежде к себе отнесите этот вывод.

Лук 2:3-5: "И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."

Флавий пишет про другую перепись. Про перепись описанию в Ев.от Луки у него нет ни слова.
Читайте внимательно свои источники, прежде чем строчить.

И всё? прям неоспоримые доказательства. А не хотите объяснить, про какую именно перепись во времена Квириния пишет И.Флавий?
Знаем мы таких опровергателей, которые говорили про апостолов, что "Они не говорят правды, а всё врут". Это были их весомые аргументы, как и у вас.

[Эрик]

Уважаемый, не думаю, что вы совсем свой интеллект профукали, возможно что то и осталось в маленькой головушке. Возможно осёл и по умнее будет вас, но есть надежда, что нет.

Вы достаточно ясно выразили свое отношение ко мне, грешному. А как Вы относитесь к свидетелям Иеговы?

Давид Йосифон правильно перевёл, а вот вы лепите сюда непонятно что. Еврейское слово отличается от греческого. Одно греческое применимо к разным случаям, имея разное окончание или предлог.

Ну чтож непонятно что! Чтож Вы никак не поймете!..

Ну смотрите же. Сначала без Давида Йосифона, а по-гречески, чтобы греческое с греческим сравнивать (а не как болваны, сравнивающие яблоки с ёлками). Вспомните Быт 3:15, слова Бога - "вражду положу ... между семенем твоим и семенем ее" - Вам же говорят, что здесь семя по-гречески слово спЭрматос, σπέρματος G4690 (https://bible.by/strong/1/3/15/). Понятно?(1). Если да, то сказано про "семя/спЭрматос её". СпЭрматос её. Жены. Но у жены сперматозоидов нет. Следовательно, "семя\спЭрматос её" Быт 3:15 - это не про сперматозоиды (далее - биоклетки). Понятно это?(2) Предположим, что да. Тогда вспомните Быт 4:25, слова Евы "Бог положил мне другое семя, вместо Авеля". Какое здесь слово по-гречески? Здесь слово практически тоже самое спЭрма[тос], тоже 4690 (https://bible.by/strong/1/4/25/). Это понятно?(3) И вот, Бог положил, это не про биоклетки. Следовательно, "другое семя\спЭрма[тос]" Быт 4:25 - это не про сперматозоиды. Понятно ли?(4). Теперь смотрим дальше, от Ин 7:42, другие говорили: "не сказано ли в Писании, что Христос придёт от семени Давидова". Какое здесь слово? Это опять тоже самое слово σπέρματος G4690. Понятно ли это?(5). Если тоже самое слово семя\спЭрматос и здесь встречается, то и "семя\спЭрматос Давидово" в Ин 7:42 - это не про биоклетки. Это совсем не про сперматозоиды царя Давида. Понимаете?(6)

Если опять непонятно, то что именно непонятно: (1)? (2)? (3)? (4)? (5)? (6)?

Предположим всё поняли, что семя\спЭрматос - не биоклетки мужские. Тогда как же понимать? Теперь вспомним почитаемого Вами Давида Йосифона. Вы говорите - правильно перевёл. А он перевел как потомство. Ну? Понимаете? (7) Значит, вот и понимайте как потомство. По-йосифоновски. "Потомство Давида" понимаете?(8)

Что не понимаете, (7)? (8)?

С чего вы решили, что в приведённых вами местах слово употребляется в переносном смысле?

Так прямое значение - это не сперматозоиды. Дойдите же до смысла процитированного. Мф 13:37, 13:24 - Это не про биоклетки мужчины, Вы понимаете или нет?

Семя означает семя, даже при сеянии на поле. Или вы считаете, что на поле сеятель сеял потомков?

Вы хотите сказать что Мф 13:24 речь тут о кидании сперматозоидов на землю? И это сравнивают по-вашему сравнивают с Царствием Небесным? Вау, а 18 Вам есть уже?

[Эрик]

Мерзостью вы считаете что именно?

Мерзость указана в вопросе сообщения 322, на который Вы не ответили. Людей не стыдитесь, а Бога не боитесь? Страхом Божиим не пренебрегаете ли?

[Григорий Р]

Так прочитайте про строение человека, как дети зачинаются и рождаются, в какой момент происходит потеря девственности. Или у вас есть иное мнение?

Драгоценный, Вы всё-таки на христианском форуме, а не на иудейском.

[Miriam]

Иоил 1 "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!"

Другие же переводы не употребляют слово "жена", а так, как на самом деле оно переводится:

Кстати в отличии от слова бетула,слово альма никогда не определяется прилагательным молодая как слово бетула.
Например словосочетание 'молодая бетула' (Суд. 21:12; 3 Цар. 1:2).
Так же во Втор.22:19 словом бетула названа женщина после брачной ночи.
То есть жена.

А слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» относится к незамужней женщине с хорошей репутацией.
В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой сказано в Бытие 24:16 «бетула» («дева, которой не познал муж»).
В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей.
В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притч. 30:19), и девушек царского двора.
В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т. е. девственницу.

В отрывке книги Ишаягу 7:14 термин "знамение" ("от"), по определению, означает знак, предзнаменование, примету, чудо.
Он часто используется для обозначения знамения, в котором присутствуют сверхъестественные элементы.
В Бытие 9:13-15 радуга является "от", сверхъестественным знамением Божьего намерения и обещания.
В различных других обстоятельствах (Чис.14:22, Втор.11:3, 29:3) под этим словом подразумеваются чудеса. В Исходе 10-12 казни также описываются как "от".
Таким образом, использование "от" в Исайе 7:14 свидетельствует о том, что рождение этого ребёнка будет в каком-то смысле чудесным; это не обычное рождение.

Чтоб выйти из ветхого завета, надо вступить в новый, но чтоб выйти, надо сначала пребывать, ибо если не пребывал, - тщательно разжёвываю и пхаю, - то выходить не от куда.

Бывает люди и не побывают в Ветхом Завете,но принимают Господа Иисуса Христа и становятся христианами....не хотела вас огорчать

С домом Израиля и с домом Иуды.

завет заключается при согласии двух сторон, а мы этого не имеем в нашем случае.
Иудеи в завет не вошли,так что.может и нам не надо?

То есть ровно ничего, что можно бы было приляпать к Иисусу, так как это знамение предлагалось Ахазу и дому Давидову.

Ну так Мария тоже из рода Давида...что вас смущает?

Не знаю кто это мог быть. Знаю Иисуса и верю в Него, но прямой перевод имени "Иисус" - "Яхве спасает", а не "с нами Бог", А Имя Иисус не имя Эммануил.

Иммануэль это одно из Имен Мессии.

Оу, Вы нашли родословную Марии в Библии! Как я пропустил её?!!! И мы можем узреть сестёр по материнской линии, как и маму Марии? Ну так поведайте скорее всё, что знаете: книгу, главу, стих!!!

Родословной Марии нет в Евангелиях.
ОБЕ родословной это родословные Иисуса.
(уже писала выше).

[Miriam]

Перевод Давида Йосифона считается одним из лучших с еврейского. А ваша Септуагинта баловство по сравнению с ним.

я уважаю ваше мнение,но у меня другое.

По поводу альма-бетула читайте выше:

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post118164

- - - - - Добавлено - - - - -

Ни кто не родился от девы. Если беременна, то уже не дева.

потому что это чудо и является знамением согласно пророку Исайи.
А если рядовая женщина беременна,то это не может быть знамением.

[Ктоя]

Вы достаточно ясно выразили свое отношение ко мне, грешному. А как Вы относитесь к свидетелям Иеговы?

Ни как не отношусь. А при чём тут СИ?

Ну чтож непонятно что! Чтож Вы никак не поймете!..

Ну смотрите же. Сначала без Давида Йосифона, а по-гречески, чтобы греческое с греческим сравнивать (а не как болваны, сравнивающие яблоки с ёлками). Вспомните Быт 3:15, слова Бога - "вражду положу ... между семенем твоим и семенем ее" - Вам же говорят, что здесь семя по-гречески слово спЭрматос, σπέρματος G4690 (https://bible.by/strong/1/3/15/). Понятно?(1). Если да, то сказано про "семя/спЭрматос её". СпЭрматос её. Жены. Но у жены сперматозоидов нет. Следовательно, "семя\спЭрматос её" Быт 3:15 - это не про сперматозоиды (далее - биоклетки). Понятно это?(2) Предположим, что да. Тогда вспомните Быт 4:25, слова Евы "Бог положил мне другое семя, вместо Авеля". Какое здесь слово по-гречески? Здесь слово практически тоже самое спЭрма[тос], тоже 4690 (https://bible.by/strong/1/4/25/). Это понятно?(3) И вот, Бог положил, это не про биоклетки. Следовательно, "другое семя\спЭрма[тос]" Быт 4:25 - это не про сперматозоиды. Понятно ли?(4). Теперь смотрим дальше, от Ин 7:42, другие говорили: "не сказано ли в Писании, что Христос придёт от семени Давидова". Какое здесь слово? Это опять тоже самое слово σπέρματος G4690. Понятно ли это?(5). Если тоже самое слово семя\спЭрматос и здесь встречается, то и "семя\спЭрматос Давидово" в Ин 7:42 - это не про биоклетки. Это совсем не про сперматозоиды царя Давида. Понимаете?(6)

Если опять непонятно, то что именно непонятно: (1)? (2)? (3)? (4)? (5)? (6)?

Предположим всё поняли, что семя\спЭрматос - не биоклетки мужские. Тогда как же понимать? Теперь вспомним почитаемого Вами Давида Йосифона. Вы говорите - правильно перевёл. А он перевел как потомство. Ну? Понимаете? (7) Значит, вот и понимайте как потомство. По-йосифоновски. "Потомство Давида" понимаете?(8)

Что не понимаете, (7)? (8)?

Ещё раз. Септуагинту в ряде случаев, извратившую еврейские писания не принимаю. Зря вы её постоянно цитируете. Поэтому в еврейских писаниях написано потомки. И ни как у женщины без участия мужчины не может быть потомства. Это понятно? Тем более, если использовать слово "Семя". А в Новом Завете, который на греческом, именно слово спЭрматос употребляется для обозначения семени. Семя, это то, от чего происходит плод, потомство. Посеял семя в земельку, выросла пшеница или какое другое, если посеял другое. Посадил картофель, вырос картофель. Понятно? Или тут тоже потомков в землю садят?

Так прямое значение - это не сперматозоиды. Дойдите же до смысла процитированного. Мф 13:37, 13:24 - Это не про биоклетки мужчины, Вы понимаете или нет?

Нет, в данных местах о засеивании поля. Но это же семя? Семя. От него будет плод? Будет. Так же и от мужчины в женщине будет плод, детьми их называют.
Или объясните, почему слова про семя Давида и семя в землю и семя Авраама имеют разное написание, разные падежи?

Вы хотите сказать что Мф 13:24 речь тут о кидании сперматозоидов на землю? И это сравнивают по-вашему сравнивают с Царствием Небесным? Вау, а 18 Вам есть уже?

Если бы читали внимательно, то не ваукали, а поняли, что я в целом про слово "семя" говорил, хоть в землю кидают семена растений, хоть яйцеклетка оплодотворяется семенем мужчины.

[Ктоя]

Мерзость указана в вопросе сообщения 322, на который Вы не ответили. Людей не стыдитесь, а Бога не боитесь? Страхом Божиим не пренебрегаете ли?

В чём мерзость то, так и не ответили. Или в загадки хотите поиграть?

- - - - - Добавлено - - - - -

Драгоценный, Вы всё-таки на христианском форуме, а не на иудейском.

Так и что, тут дети? Дети давно уже больше вас знают. И при чём тут какой форум, христианский или иудейский?

[Ктоя]

потому что это чудо и является знамением согласно пророку Исайи.
А если рядовая женщина беременна,то это не может быть знамением.

Согласно пророка Исаии знамением в данной ситуации будет не беременность, а родившийся ребёнок, и когда он научится отвергать худое и избирать доброе. Это же знамение дано было для того, что бы они поняли, когда эти два царя отступят от Иерусалима.

[Heruvimos]

Перевод Давида Йосифона считается одним из лучших с еврейского. А ваша Септуагинта баловство по сравнению с ним. Например Септуагинта переводит два разных слова с иврита на греческий одним, не заморачиваясь особо. Смотрим Быт.24:16
¹⁶ девица( евр.- נעֲרָה . девочка, отроковица;
2. девушка, девица;
3. служанка, прислужница.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина)) была¹⁶ прекрасна видом,
дева,(евр. - בְּתוּלָה дева, девственница, девица.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина))

которой не познал муж.
Бытие 24:16


Поэтому ваш пример некорректен. Там на еврейском несколько значений слова זֶרַע 1. семя, семена;2. потомство, род, дети;
3. сеяние, посев.

и автор перевода выбрал на своё усмотрение, так же как и в случае с Ревеккой.
Спрячьте подальше свою Септуагинту.

Забавно это. Септуагинта наша. А я думал её переводили носители языка, которые ещё не успели распять своего Мессию, и поэтому не были мотивированы искажать смысл текста, для оправдания своего преступления.

- - - - - Добавлено - - - - -

И всё? Это ваши аргументы? Вы же мне выше предъявляли отсутствия подтверждений, теперь сами какую то муть лепите.

Читайте внимательней, что вам пишут.

[Heruvimos]

Вы же домыслы высказали, что у их отца была лодка и он нанимал на работу. Поэтому прежде к себе отнесите этот вывод.



И всё? прям неоспоримые доказательства. А не хотите объяснить, про какую именно перепись во времена Квириния пишет И.Флавий?
Знаем мы таких опровергателей, которые говорили про апостолов, что "Они не говорят правды, а всё врут". Это были их весомые аргументы, как и у вас.

Про вторую пишет. А вы не в курсе? С чем вы в дискуссию вступили?

Написано: оставили отца с работниками, - и ни слова про третье лицо, якобы предоставившего лодку и работу. Ни слова!

[Ктоя]

Кстати в отличии от слова бетула,слово альма никогда не определяется прилагательным молодая как слово бетула.
Например словосочетание 'молодая бетула' (Суд. 21:12; 3 Цар. 1:2).
Так же во Втор.22:19 словом бетула названа женщина после брачной ночи.
То есть жена.

А слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» относится к незамужней женщине с хорошей репутацией.
В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой сказано в Бытие 24:16 «бетула» («дева, которой не познал муж»).
В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей.
В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притч. 30:19), и девушек царского двора.
В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т. е. девственницу..

По всем моментам не буду отвечать вам, но некоторые зацеплю.
Вы по своему обыкновению игнорируете контекст, из которого вырываете отрывок и придаёте ему ложный окрас.
Итак Втор.22:19 в данном отрывке говорится не о женщине после брачной ночи, а клевета на то, что она не была девственницей. Поэтому там написано
¹⁹ за то, что он пустил худую молву о девице Израильской
Второзаконие 22:19
В тот момент, когда он взял её, она была девственницей. В данном случае её репутация как бетулы остановлена.
Далее Быт.24:43. Та же проблема. Тут слуга Авраама рассказывает историю, как всё получилось и говорит не именно о Ревекке, а в общем о любой, которая могла выйти, поэтому тут он не делал акцент на девственности, но в целом на девушках.
Думаю достаточно двух мест.

[Miriam]

Согласно пророка Исаии знамением в данной ситуации будет не беременность, а родившийся ребёнок, и когда он научится отвергать худое и избирать доброе. Это же знамение дано было для того, что бы они поняли, когда эти два царя отступят от Иерусалима.

ну и что вы описали за ребенка?
Обычный ребенок который никак не тянет на знамение (чудо)
Таких детей каждый день по земле рождается сотни тысяч.

А вот беременность именно и является знамением:

14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

А дальше обратите внимание на "И",то есть указание на результат чудной беременности.

- - - - - Добавлено - - - - -

Далее Быт.24:43. Та же проблема. Тут слуга Авраама рассказывает историю, как всё получилось и говорит не именно о Ревекке, а в общем о любой, которая могла выйти, поэтому тут он не делал акцент на девственности, но в целом на девушках.
Думаю достаточно двух мест.

ну вы можете трактовать как угодно,но слово альма никогда в Библии не обозначает жену.....в отличии от слова бетула.
И это факт.

[Ктоя]

Забавно это. Септуагинта наша. А я думал её переводили носители языка, которые ещё не успели распять своего Мессию, и поэтому не были мотивированы искажать смысл текста, для оправдания своего преступления.

Так они не умышленно. Просто не придавали особого значения, как именно перевести.

- - - - - Добавлено - - - - -

Читайте внимательней, что вам пишут.

Ну так и ответьте, про какую другую перепись?Хорошо. Много мнений на счёт количества переписей, кто то говорит, что не было вообще переписи, кто то утверждает, что первой не было. Но суть, как вы говорите, с чем я пришёл, это не количество и даты переписей, а их цель. Переписи устраивались для подсчёта имущества с целью последующего сбора налога с населения, поэтому я вам процитировал И.Флавия.
Поэтому ни как Иосиф и Мария не могли пойти в такой дальний путь, что бы рассказать, сколько у них коров и какова жилплощадь. Особенно в такую длинную и утомительную дорогу на последних месяцах беременности.

[Ктоя]

ну и что вы описали за ребенка?
Обычный ребенок который никак не тянет на знамение (чудо)
Таких детей каждый день по земле рождается сотни тысяч.

А вот беременность именно и является знамением:

14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

А дальше обратите внимание на "И",то есть указание на результат чудной беременности.

Так объясните мне, в чём заключается знамение, в зачатии, в рождении, или в том, что прежде, нежели этот младенец научится отвергать худое и избирать доброе, эти два царя уйдут
¹⁴ Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. ¹⁵ Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ¹⁶ ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

Исаия 7:13-16
Давайте, жду объяснений.

ну вы можете трактовать как угодно,но слово альма никогда в Библии не обозначает жену.....в отличии от слова бетула.
И это факт.

Бетула так же не означает жену. жена обозначается по другому:
¹⁹ за то, что он пустил худую молву о девице (בְּתוּלַ֣ת девственница) Израильской; она же пусть останется его женою(אִשָּׁ֔ה жена)
Второзаконие 22:19
После супружеского ложа она не могла быть бетулой. Она ею была до брака.