"Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.

[Miriam]

Так объясните мне, в чём заключается знамение, в зачатии, в рождении, или в том, что прежде, нежели этот младенец научится отвергать худое и избирать доброе, эти два царя уйдут

а вам самому лень разбираться?
Какая красота.

Итак в целом вся эта глава касается истории Израиля.
Идет война,Ахаз готовится к осаде города.
К нему приходит Исайя со своим сыном по имени Шеар Ясув.
Шеар Ясув означает ОСТАТОК СПАСЕТСЯ.
Это имя символически говорит о Суде Божием когда в результате спасется только остаток народа.
Но это произойдет не сейчас,оба враждебных Ахазу царя сгинут, а Иудея сохранится ещё какое-то время.
И сигналом для будущих событий,когда только остаток спасется,будет ЗНАМЕНИЕ.

Ис.7:14.Итак Сам Го*с*по*дь даст вам знаме*ние: се, Дева во чреве при*имет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Бетула так же не означает жену. жена обозначается по другому:

ПОВТОР:

8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8)

ПС
Что касается слова альма,то изучение этого слова Артуром Глассом, еврейским христианским талмудистом ХХ века, указывает на то, что алма происходит от еврейского нээлам (נעלם), что означает «скрытый», и состоит из двух слов: нааль и элем. Нааль (נעל) означает «закрыть», а элем (עלם) означает «юноша».
Таким образом, объясняет Гласс, слово алма приобрело значение «скрытый», обозначая защищенную молодую девушку, скрытую от мужчин.

[Ктоя]

а вам самому лень разбираться?
Какая красота.

Итак в целом вся эта глава касается истории Израиля.
Идет война,Ахаз готовится к осаде города.
К нему приходит Исайя со своим сыном по имени Шеар Ясув.
Шеар Ясув означает ОСТАТОК СПАСЕТСЯ.
Это имя символически говорит о Суде Божием когда в результате спасется только остаток народа.
Но это произойдет не сейчас,оба враждебных Ахазу царя сгинут, а Иудея сохранится ещё какое-то время.
И сигналом для будущих событий,когда только остаток спасется,будет ЗНАМЕНИЕ.

Ис.7:14.Итак Сам Го*с*по*дь даст вам знаме*ние: се, Дева во чреве при*имет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Я уже давно разобрался. Но вы ещё раз прочитайте внимательно. Исаия пришёл с сыном, из которого вы хотите сделать громоотвод. И начал говорить, что женщина родит, и когда ребёнок научится отвергать худое и избирать доброе, два царя этих оставят ту землю. При чём тут старший сын Исаии, если мы говорим о Еммануиле? Или Шеар Ясув является знамением? Сколько детей в этих главах было у Илии?
¹⁸ Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле
Исаия 8:18
Один из них Еммануил.

ПОВТОР:

8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8)

Т.е. цитаты, которые вы перед этими выше приводили, вы выкинули, как не имеющие доказательств и пошли к следующим? Я не намерен опровергать все ваши результаты поисковика по слову бетула.

[Miriam]

Я уже давно разобрался. Но вы ещё раз прочитайте внимательно.

выше я все написала и поворять не вижу смысла.
Ваше мнение это ваше мнение,но мы думаем по другому.
тем более.что Евангелист Матфей как раз сослался на это знамение.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их.
22 А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

этими выше приводили, вы выкинули, как не имеющие доказательств и пошли к следующим? Я не намерен опровергать все ваши результаты поисковика по слову бетула.

это вы хотите выкинуть что-то,что вас не устраивает.
Успехов!

[Heruvimos]

Так они не умышленно. Просто не придавали особого значения, как именно перевести.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну так и ответьте, про какую другую перепись?Хорошо. Много мнений на счёт количества переписей, кто то говорит, что не было вообще переписи, кто то утверждает, что первой не было. Но суть, как вы говорите, с чем я пришёл, это не количество и даты переписей, а их цель. Переписи устраивались для подсчёта имущества с целью последующего сбора налога с населения, поэтому я вам процитировал И.Флавия.
Поэтому ни как Иосиф и Мария не могли пойти в такой дальний путь, что бы рассказать, сколько у них коров и какова жилплощадь. Особенно в такую длинную и утомительную дорогу на последних месяцах беременности.

И тем не менее пошли. И ни про какие налоги в данной переписи упоминания нет. Перепись связанная с налогами состоялась через 10 лет, и описана Флавием.


Что касается переводчиков, то современные блюстители Танаха весьма мотивированы, что бы выставить христиан лжецами. Если переводчики Септуагинты ошибались случайно, то эти переводят предвзято умышленно.

[Ктоя]

выше я все написала и поворять не вижу смысла.
Ваше мнение это ваше мнение,но мы думаем по другому.
тем более.что Евангелист Матфей как раз сослался на это знамение.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их.
22 А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

Это не моё мнение, это история, контекст которой говорит не об Иисусе, а о той ситуации, которая происходила в тот момент с Иерусалимом, Ахазом и Исаией и его сыновьями.
Если вы считаете, что пророк говорил об Иисусе, то это печально, поскольку те два царя, Израильский и Сирийский, так и находились там сотни лет, пока не родился Иисус (Это так выглядит ваше объяснение).

это вы хотите выкинуть что-то,что вас не устраивает.
Успехов!

Я вам показал, что вы вырвали эти цитаты из контекста. Вы начинаете дальше приводить другие. А что с теми, которые вы неверно трактуете? Значит и другие вы так же вырываете из контекста, как обычно, и пытаетесь обмануть всех.

[Ктоя]

И тем не менее пошли. И ни про какие налоги в данной переписи упоминания нет. Перепись связанная с налогами состоялась через 10 лет, и описана Флавием.

Перепись происходила для подсчёта имущества для сбора налогов. Римлян не интересовало количество жителей Иудеи. "куда его (Квириния) посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения". (И.Флавий) Возможно и не ходили ни куда.
Может предоставите факты из источников, кроме Луки, когда была первая перепись?

Что касается переводчиков, то современные блюстители Танаха весьма мотивированы, что бы выставить христиан лжецами. Если переводчики Септуагинты ошибались случайно, то эти переводят предвзято умышленно.

Есть доказательства?

[Heruvimos]

Перепись происходила для подсчёта имущества для сбора налогов. Римлян не интересовало количество жителей Иудеи. "куда его (Квириния) посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения". (И.Флавий) Возможно и не ходили ни куда.
Может предоставите факты из источников, кроме Луки, когда была первая перепись?

Есть доказательства?

Есть доверие, и не доверие.

1а. Таблица Клавдия

На обнаруженных в 1527 г. близ Лиона двух бронзовых таблицах сохранилась латинская надпись, представляющая собой отрывок из речи императора Клавдия перед сенатом, произнесенной в 48 г. н. э.

Об этой речи сообщает в своих "Анналах" Тацит (XI, 24). Та перепись, о которой идет речь в надписи, вполне сопоставима с сообщением Луки "о повелении кесаря Августа сделать перепись по всей земле".

Они (галлы) доставили моему отцу Друзу [1], пользуясь спокойствием в то время, как он занят был покорением Германии, полный и нерушимый покой в его тылу; и то, чем он был занят перед тем, как отправиться на войну, была перепись, дело тогда новое и такое, к которому непривычны были галлы. Мы сами знаем еще и теперь по долгому опыту, насколько оно для нас тяжело, хотя от нас требуется не больше, как открыто собрать сведения о том, чем мы владеем.

[Miriam]

Это не моё мнение, это история, контекст которой говорит не об Иисусе, а о той ситуации, которая происходила в тот момент с Иерусалимом, Ахазом и Исаией и его сыновьями.
Если вы считаете, что пророк говорил об Иисусе, то это печально, поскольку те два царя, Израильский и Сирийский, так и находились там сотни лет, пока не родился Иисус (Это так выглядит ваше объяснение).

вам достаточно назвать имя младенца которого родила дева и который стал Иммануэль.

[Ктоя]

Есть доверие, и не доверие.

1а. Таблица Клавдия

На обнаруженных в 1527 г. близ Лиона двух бронзовых таблицах сохранилась латинская надпись, представляющая собой отрывок из речи императора Клавдия перед сенатом, произнесенной в 48 г. н. э.

Об этой речи сообщает в своих "Анналах" Тацит (XI, 24). Та перепись, о которой идет речь в надписи, вполне сопоставима с сообщением Луки "о повелении кесаря Августа сделать перепись по всей земле".

Они (галлы) доставили моему отцу Друзу [1], пользуясь спокойствием в то время, как он занят был покорением Германии, полный и нерушимый покой в его тылу; и то, чем он был занят перед тем, как отправиться на войну, была перепись, дело тогда новое и такое, к которому непривычны были галлы. Мы сами знаем еще и теперь по долгому опыту, насколько оно для нас тяжело, хотя от нас требуется не больше, как открыто собрать сведения о том, чем мы владеем.

Посмотрев немного материала я обнаружил такую информацию:"В 1764 году в Тиволе возле Рима был обнаружен фрагмент камня, который содержит надпись в честь римского чиновника, который, как в ней утверждается, дважды был правителем Сирии и Финикии во время царствования Августа(5). И хотя на фрагменте нет имени должностного лица, среди его достижений перечислены детали, которые не могут соответствовать никому иному, как Квиринию."
Вывод. Находят какие то таблички, на бронзе, на камне. Но ни одна из них не имеет конкретного доказательства о ещё какой то переписи, кроме переписи 6г.н.э. при правлении Квириния Сириею. Так же нет доказательств, что Квириний правил Сириею два раза. Во всех источниках говорится, что Квириний назначен правителем в 6г.н.э. и сделал перепись населения для подсчёта имущества после снятия Архелая.
Всё что мы имеем, это слова Луки о первой переписи. Скорее всего это и была первая перепись, о которой и говорит И.Флавий.
Но, как я и говорил ранее, суть переписи не в том, что бы узнать, сколько жителей есть в Иудее, а для подсчёта имущества при последующем сборе налога. Представляете, какое количество людей должно было прийти в Вифлием для переписи? Учитывая негодование евреев в отношении переписи, если бы перепись, о которой, как вы предполагаете, говорит И.Флавий, была второй, то к чему тогда священнику убеждать народ в смирении, если первая перепись прошла успешно?
"Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. Однако некий галилеянин Иуда, происходивший из города Гамалы, вместе с фарисеем Саддуком стал побуждать народ к оказанию сопротивления, говоря, что допущение переписи поведет лишь к рабству"(И.Флавий)
Если это была вторая перепись, тогда народ мог бы сказать Иуде "Да уже была же перепись 10 лет назад и никакого рабства не произошло". Но даже из контекста историка видно, что перепись проводилась впервые в этой земле.

[Ктоя]

вам достаточно назвать имя младенца которого родила дева и который стал Иммануэль.

И к чему вы это? Еммануил не стал, а его назвали. И особенно тут:
⁷ наведет на него Господь воды реки бурные и большие — царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих; ⁸ и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется — дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Исаия 8:7-8
Если у вас ещё есть логика и понимание, то вы поймёте, к кому тут обращение, и кто наводнит землю Еммануила. Подскажу, что это царь Ассирийский наводнит Иудею, землю Еммануила. Так при чём тут Иисус?

[Heruvimos]

Всё что мы имеем, это слова Луки о первой переписи. Скорее всего это и была первая перепись, о которой и говорит И.Флавий.

А какая же была вторая? Лук 2:1-2: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею."

[Ктоя]

А какая же была вторая? Лук 2:1-2: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею."

По крайней мере мы имеем информацию только об одной переписи, которая состоялась в 6г.н.э.

[Heruvimos]

По крайней мере мы имеем информацию только об одной переписи, которая состоялась в 6г.н.э.

Кто это вы? Мы имеем информацию о двух.
А так же о двух консульствах Квириния в Сирии. А Флавий об этом промолчал, - почему не он ошибся?

1в. Надпись из Тиволи, I в. н. э.

Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись (CIL 3613). Как явствует из текста, лицо, которому посвящена эта надпись, при императоре Цезаре Августе дважды занимало должность проконсула Сирии. Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний, хотя против такого отождествления есть свои возражения. В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.

[П. Сульпиций Квириний, сын Публия, консул... В качестве проконсула управлял провинцией Крита и Киренаики... Легат пропретор Божественного Августа провинции Сирии и Финикии, он вел войну против народа гомонадов,] который [убил Аминту, своего] царя. По случаю покорения этого народа [власти и могуществу Божественного] Августа и народа римского, сенат [определил бессмертным богам] два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию.

[Ктоя]

Кто это вы? Мы имеем информацию о двух.
А так же о двух консульствах Квириния в Сирии. А Флавий об этом промолчал, - почему не он ошибся?

1в. Надпись из Тиволи, I в. н. э.

Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись (CIL 3613). Как явствует из текста, лицо, которому посвящена эта надпись, при императоре Цезаре Августе дважды занимало должность проконсула Сирии. Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний, хотя против такого отождествления есть свои возражения. В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.

[П. Сульпиций Квириний, сын Публия, консул... В качестве проконсула управлял провинцией Крита и Киренаики... Легат пропретор Божественного Августа провинции Сирии и Финикии, он вел войну против народа гомонадов,] который [убил Аминту, своего] царя. По случаю покорения этого народа [власти и могуществу Божественного] Августа и народа римского, сенат [определил бессмертным богам] два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию.

Тот же вопрос, кто такие "МЫ"? Где тут информация? Это догадка, а не информация. Такую догадку я вам и представил в моём сообщении выше. Поэтому не сочиняйте, нет такой информации о двух правлениях Квириния.

[Heruvimos]

Тот же вопрос, кто такие "МЫ"? Где тут информация? Это догадка, а не информация. Такую догадку я вам и представил в моём сообщении выше. Поэтому не сочиняйте, нет такой информации о двух правлениях Квириния.

....два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он "получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию"

Вы вот так же и Танах переводите: тут вижу, тут не вижу.

[Ктоя]

....два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он "получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию"

Вы вот так же и Танах переводите: тут вижу, тут не вижу.

Я же не говорю, что вы приписываете к библии слова, которых там нет. Но вам надо зацепить меня?
Себя зацепите.

В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.

Вы этого не заметили? "Возможно, скорее всего, предполагаемый текст, который домыслили". Вот так вы всю библию и доказываете.

[Heruvimos]

Я же не говорю, что вы приписываете к библии слова, которых там нет. Но вам надо зацепить меня?
Себя зацепите.
Вы этого не заметили? "Возможно, скорее всего, предполагаемый текст, который домыслили". Вот так вы всю библию и доказываете.

Не домыслы, а реконструкция в связи с тем, кто согласно другим источником правил Сирией, и кто мог править ей дважды. Там претендентов на пальцах одной руки - определить не сложно.

А вам урок: не рекламировать здесь ваши внутри конфессиональные переводы. И вы тут не исключение, нечего дуться, а то как СИ, с переводом "Нового Мира".

[Miriam]

всех протоках своих и выступит из всех берегов своих; ⁸ и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется — дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Исаия 8:7-8
Если у вас ещё есть логика и понимание, то вы поймёте, к кому тут обращение, и кто наводнит землю Еммануила. Подскажу, что это царь Ассирийский наводнит Иудею, землю Еммануила. Так при чём тут Иисус?

странно.никогда не слышала.чтобы царь ассирийский был для Израиля Иммануэль( Бог с нами).....
Оказывается царь ассирийский это Мессия иудейский....как интересно.

[Ктоя]

Не домыслы, а реконструкция в связи с тем, кто согласно другим источником правил Сирией, и кто мог править ей дважды. Там претендентов на пальцах одной руки - определить не сложно.

А вам урок: не рекламировать здесь ваши внутри конфессиональные переводы. И вы тут не исключение, нечего дуться, а то как СИ, с переводом "Нового Мира".

Я не дуюсь. Тему закончили, но вы пытаетесь зацепить меня. Научитесь корректности, что бы не позорится. Не знаю, о каких внутри конфессиональных переводах вы говорите. К СИ не имею ни какого отношения. Ваша реконструкция является предположением, а не фактом. Не стоит их использовать в качестве сомнительного аргумента.

- - - - - Добавлено - - - - -

странно.никогда не слышала.чтобы царь ассирийский был для Израиля Иммануэль( Бог с нами).....
Оказывается царь ассирийский это Мессия иудейский....как интересно.

Представляете, я тоже такого не слышал. Вот интересно то, откуда вы это нарыли?

[Heruvimos]

Я не дуюсь. Тему закончили, но вы пытаетесь зацепить меня. Научитесь корректности, что бы не позорится. Не знаю, о каких внутри конфессиональных переводах вы говорите. К СИ не имею ни какого отношения. Ваша реконструкция является предположением, а не фактом. Не стоит их использовать в качестве сомнительного аргумента.

Флавий пишет о чьём либо двойном правлении Сирией? Нет? Значит не надо ссылаться на такие сомнительные источники.. ..Если вы не способны сопоставить дважды два, то не надо на меня пенять.