Где находится Рай?

[Житель]

Господь сказал разбойнику про рай, но не про Царствие Небесное. А рай и Царствие это разные места. Рай на третьем небе, куда был взят Павел. А Царствие Небесное на седьмом. Там пребывают только совершенные духи. И это небесный Иерусалим.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Вот такое новое учения пришлось мне увидеть в беседе с Попутчиком. Кто знает где Рай находится, в Царствии Божием или в Иерусалиме Небесном, может где в другом месте?

[Dakot]

... Кто знает где Рай находится, в Царствии Божием или в Иерусалиме Небесном, может где в другом месте?

Всё, что за пределами материального мира - это Рай.

[Heruvimos]

Всё, что за пределами материального мира - это Рай.

Нет, это небытие.

[Dakot]

Нет, это небытие.

Для нас, людей, существует тольлько два мира, - духовный и материальный. Никакого третьего мира, определяемого словом "небытие", для нас нет.

[Heruvimos]

Для нас, людей, существует тольлько два мира, - духовный и материальный. Никакого третьего мира, определяемого словом "небытие", для нас нет.

Для на существует только один мир: материальный - вся жизнь сосредоточена в нём. Отсутствие жизни - небытие - это не мир, его нельзя считать за мир. Смерть - это отсутствие жизни. Воскресение из мёртвых - это обретение жизни, после её потери в результате смерти. Духовный мир тоже материальный, но марксисты-материалисты не учитывают его не очевидную реальность. И, тем не менее, он тоже материален.

[Лёля]

Духовный мир тоже материальный,

Его можно пощупать или понюхать?

[Dakot]

Для на существует только один мир: материальный - вся жизнь сосредоточена в нём. Отсутствие жизни - небытие - это не мир, его нельзя считать за мир. Смерть - это отсутствие жизни. Воскресение из мёртвых - это обретение жизни, после её потери в результате смерти. Духовный мир тоже материальный, но марксисты-материалисты не учитывают его не очевидную реальность. И, тем не менее, он тоже материален.

"Духовный [нематериальный] мир тоже материальный", - в мемориз!

[Попутчик]

Для на существует только один мир: материальный - вся жизнь сосредоточена в нём. Отсутствие жизни - небытие - это не мир, его нельзя считать за мир. Смерть - это отсутствие жизни. Воскресение из мёртвых - это обретение жизни, после её потери в результате смерти. Духовный мир тоже материальный, но марксисты-материалисты не учитывают его не очевидную реальность. И, тем не менее, он тоже материален.

Смерть можно рассматривать как с материальной точки зрения, когда умирает плоть и ее хоронят где она уходит в прах, и с духовной, когда спящий должен пробудиться и воскреснуть из мертвых.

Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.

Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;


Многие полагают, что Господь о гробах в скале или о гробах в земле сказал, где захоронены умершие тела людей. Нет, это не так. Полоть человека, есть гроб его, в которую помещен человек. И ум человека спит сном тяжелым, подобно мертвецу в гробу. Ум находится в забвении и неведении Бога истины, Который над всем. И ум пробудится и воскреснет, и осветит Его Христос.

[Dakot]

Для на существует только один мир: материальный - вся жизнь сосредоточена в нём.

Жизнь, как форма существования белковых тел - да, а жизнь как форма бытия - нет.

Отсутствие жизни - небытие - это не мир,

А что?
Дайте, пожалуйста Ваше определение небытия. С удовольствием послушаю.
...

Воскресение из мёртвых - это обретение жизни ...

Не всегда.

[Батёк]

Всё, что за пределами материального мира - это Рай.

Всё что за пределами материального мира - не имеет значения для человека.

[Dakot]

Всё что за пределами материального мира - не имеет значения для человека.

Это точка зрения вульгарных атеистов хорошо изучена и давно опровергнута.

[Батёк]

Это точка зрения вульгарных атеистов хорошо изучена и давно опровергнута.

Что легче сказать прощаются твои грехи или встань и ходи?
От Марка 2:9 (SYNO) Что легче? сказать ли расслабленному: «прощаются тебе грехи»? или сказать: «встань, возьми свою постель и ходи»?

[Dakot]

Что легче сказать прощаются твои грехи или встань и ходи?
От Марка 2:9 (SYNO) Что легче? сказать ли расслабленному: «прощаются тебе грехи»? или сказать: «встань, возьми свою постель и ходи»?

Легче сказать "встань и ходи" - это даже люди умеют.
Но простить грехи может только Бог.

[Григорий Р]

Всё, что за пределами материального мира - это Рай.

Ад нематериален. И вообще не сотворен.

[Dakot]

Ад нематериален.

Да.

И вообще не сотворен.

Был правдой Зодчий ада вдохновлён:
Ад высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворён.

Древнее ада только вечные созданья,
Ад с вечностью пребудет наравне.
Входящие, оставьте упованья.

[Батёк]

Да.



Был правдой Зодчий ада вдохновлён:
Ад высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворён.

Древнее ада только вечные созданья,
Ад с вечностью пребудет наравне.
Входящие, оставьте упованья.

Понятие ада в раю как такого не было, если не считать изгнание на пустую землю где не было райского сада.Даже когда Каин убил Авеля он не боялся никакого ада, а боялся что кто-то может ему отомстить используя закон глаз за глаз. Понятие ада появилось значительно позже у служителей Левитов при храме Саломона. С исполнения закона по которому левиты очищали грешников а тех которых не могли очистить изгоняли в далину Гейнум куда сбрашивали также остатки с жертвенника. Вот вам и видение ада времён Иешуа откуда взялись бесноватые жившие в гробах. Эти гробы вполне пригодные для жилья гроты в скале в долине Гейнум близ Иерусалима вполне цветущая травой.

[Попутчик]

Вот такое новое учения пришлось мне увидеть в беседе с Попутчиком. Кто знает где Рай находится, в Царствии Божием или в Иерусалиме Небесном, может где в другом месте?

Друг, это так просто не узнать. Если только кто знает всё о сотворении мира и сколько небес.

[Житель]

Всё, что за пределами материального мира - это Рай.

За пределами материального мира есть ад.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друг, это так просто не узнать. Если только кто знает всё о сотворении мира и сколько небес.

Узнать, узнать, все написано.

[Попутчик]

Узнать, узнать, все написано.

О рае Павел написал, что рай под третьем небом...


Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

[Батёк]

Всё, что за пределами материального мира - это Рай.

Рай это где человек не вкусили от дерева познания добра и зла т.е. в детстве.

- - - - - Добавлено - - - - -

О рае Павел написал, что рай под третьем небом...


Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

У римлян на третьем ангелы бесплотные у людей рай в детстве когда они не вкусили от дерева познания добра и зла.