Не хватает раздела "Бытовые вопросы" или "Жизненные вопросы". Потому пока публикую сюда. Хотя возможно тут и нет ошибки.
Как по-вашему, нищета человека имеет духовные корни?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не хватает раздела "Бытовые вопросы" или "Жизненные вопросы". Потому пока публикую сюда. Хотя возможно тут и нет ошибки.
Как по-вашему, нищета человека имеет духовные корни?
Духовная нищета, имеет духовные корни, разумеется.Сообщение от captain
Нищета человека, итмеет скорей корни лени.
Привет! А ты этимологию слова смотрел?
А обычная?
- - - - - Добавлено - - - - -
Привет! Нет, Андрей, не смотрел. Можешь поделится знаниями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какой лени? Вроде смотришь, и слышишь некоторых людей, они вроде бы совсем не ленивые, но жалуются на достаток
Какая нищета? Если нищета духом мирским, то, конечно же имеет, поскольку это возрождённые (рождённые свыше) чада Божии, о которых Господь говорил: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3)
А если речь о нищете материальной, в которой пребывают многие, то здесь никаких высших (Божиих) духовных корней может вовсе и не быть. За исключением тех, кто становясь чадом Божиим, сознательно отрекается от мира сего и всего, что в нём.
А что Вы называете нищетой? А то на одном форуме одна дама заявила, что нищие это те у кого квартира в ипотеке, а машина в кредит.
На слово "нищий" все копья переводчики переломали, если говорить о его использовании в словосочетании "нищие духом". Согласись, есть некая в этом натяжка смыслов, после чего нужно ещё 10 пояснительных предложений. Так что же имел ввиду Иисус, когда говорил о нищете и что имели ввиду Синодальные переводчики?
Если посмотришь этимологические словари, то сразу увидишь, как они просто копируют друг у друга одно и то же, даже не вникая в смысл слова, а когда начинают пояснять, как слово нищий трактовалось в средневековье, как будто его до средневековья вовсе не было.
Древнерусский словарь так предлагает понимать слово:
Нищий — живущий ни с чем, не ищущий, слабый, немощный, бедствующий.
Так как же можно соединить "нищие духом" с тем,что нам предлагает древнерусский словарь? Да ни как нельзя! Значит ответ лежит совершенно в другой плоскости понимания евангельского текста.
В греческом тексте Евангелия стоит слово "πίπτω" "пипто" с очень похожим смыслом - падать, упасть, падать ниц или навзничь, выпадать, разваливаться, разрушаться, пропадать, исчезать.
Как видим коннотация явно отрицательная. Так в чём же дело?
А ты не думал о том, что, как видно из самого описания Нагорной проповеди, Иисус проповедовал не толпе, а именно ученикам, но смотрел в сторону толпы?
Ага... а сами сыты, одеты, живут в своей квартире, да ещё на какой нибудь Калине ездят.
Есть такие, это духовное состояние такое, психическое. Быть довольным, это дар Божий.
Почему так думаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю в первую очередь имею ввиду тех, кто постоянно ощущают недостаток. Какой недостаток, наверно даже не имеет значения.А что Вы называете нищетой? А то на одном форуме одна дама заявила, что нищие это те у кого квартира в ипотеке, а машина в кредит.
Вы на "расточил, раздал нищим" намекаете?
Зацепило выражение "не ищущий".
Кстати, про "нищего духом" я не спрашивал. Но у меня также есть уверенность, что это все связанные вещи.
Про проповедь "не толпе, но смотрел на толпу", заинтересовало. Что ты имел ввиду?
Нет. У меня самый обычный бытовой вопрос.
Аннета, не было речи и об реакции на нищету, т.е. о недовольстве и ропоте. Вопрос о самом явлении. Т.е. есть связь с духовным или нет.Ага... а сами сыты, одеты, живут в своей квартире, да ещё на какой нибудь Калине ездят.
Про "пропитание и одежду" мы уже говорили, что там идет речь к рабам, которым предоставляют всё то другое, что необходимо (например жилье). Да и опять же вопрос не о недовольстве.
Также под "нищим", я не имел ввиду ваши стандарты, т.е. то, что у человека обязательно "нет ни пищи , ни смены одежды", а скорее то, что сам человек постоянно ощущает финансовые границы в базовых потребностях.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я имел ввиду, что они реально как-то не процветают...
а что вы понимаете под нищетой?
Недавно в РФ принят закон о социальной помощи многодетным семьям при условии,что в семье не больше двух домов(квартир) и двух машин.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Богатеющий не в Бога, а для себя - безумен пред Господом, о чем Он Сам рассказал притчей о неразумном богаче.
Нищий же Бога ради - блажен, о чем сказано в Нагорной проповеди.
В тех же случаях, о которых не сказано иное, жизнь человека не зависит от изобилия или опустошенности его имения. Не материальное состояние, а другие факторы определяют тогда его путь и его согласованность с волей Бога.
Михаил Лермонтов
Нищий
У врат обители святой
Стоял просящий подаянья
Бедняк иссохший, чуть живой
От глада, жажды и страданья.
Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку.
Так я молил твоей любви
С слезами горькими, с тоскою;
Так чувства лучшие мои
Обмануты навек тобою!
1830 г.
Меня в своё время фраза "нищие духом" зацепила и я занялся расшифровкой, ведь само слово "нищий" всем более менее понятно, хотя и здесь оказалось не так всё просто, ведь в бытовом смысле мы иногда нищими называем материально состоятельных людей, поэтому слово "нищий" скорей относится к состоянию души, ведь не всегда нищие хотят обогатиться чем-либо, в этом и есть их настоящая нищета в отрицательном смысле.
Некоторые историки утверждают, что выражение «Нищие духом - известно из ессейских (кумранских) текстов; относится к людям, сознающим скудость своей духовной жизни, смиренным, презираемым миром, отказавшимся от погони за земными благами. В Ветхом Завете (особенно в псалмах) подобная "нищета" рассматривается как одна из основных добродетелей, правда всё зависит от контекста и интонации говорящего.
Какой же смысл вкладывал Иисус, говоря, что нищие (не ищущие) духом уже счастливы? Очевидно, самый простой: кому мало надо (для души), тот и рад малому, поэтому нищий духом будет рад (счастлив) всегда. Грубо говоря, идиот всегда улыбается - но это самый крайний случай "блаженного нищего духом".
Кого же в целом имел в виду Иисус под нищими духом в своей нагорной проповеди? Для этого надо выяснить, кто подал повод для такого высказывания.
Вот, в какой обстановке началась нагорная проповедь:
"Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Мат. 5, 1 - 3).
Тут написано, что, увидев толпу (охлос), Иисус ушёл вверх (от толпы) на гору. Не написано, что толпа взошла на гору с ним. Затем Иисус сел. После этого к нему приступили (подошли) ученики. Не написано, где в это время была толпа. Очевидно, толпа осталась внизу горы.
Восхождение Иисуса на безымянную гору, где он не просто проповедовал, но и уточнял заповеди, полученные через Моисея, невозможно не сравнить с восхождением самого Моисея на гору Синай, где тот получил заповеди. А во время восхождения Моисея народу было запрещено под страхом смерти приближаться к подножию горы, не то что восходить на гору вслед за Моисеем (Исх. 19, 12). И лишь брат Моисея с двумя сыновьями и "семьдесят из старейшин Израилевых" получили разрешение один раз взойти с Моисеем на гору (Исх. 24, 1).
Если стоящего на горе человека ещё видно снизу, то сидящего (а Иисус сел) - намного хуже. Кроме того, сидящего Иисуса обступили ученики. Обычно их было двенадцать, не менее. О том, что Иисус сел, написано, а о том, что сели ученики - нет. Но даже, если они расселись вокруг него, а не обступили, то, вероятно, совсем загораживали Иисуса от народа, который остался внизу горы. Следовательно, Иисус произносил свою нагорную проповедь только ученикам. А толпа её не могла слышать.
В любом случае, о том, что Иисус обратился с проповедью не к толпе, а только к ученикам, написано прямым текстом: "приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их". Оставим только значащие слова: "приступили к Нему ученики... и Он... учил их". "Их" - это учеников.
Итак, первое, что сказал Иисус, уйдя от народа, своим ближайшим ученикам: "Блаженны нищие духом". Кого он имел в виду под нищими духом, теперь не трудно догадаться - толпу, причём с отрицательной коннотацией!
Чтобы понять, почему Иисус назвал народ нищим духом, следует прочитать предысторию нагорной проповеди, то есть окончание предыдущей главы: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. И следовало за Ним множество толпы (охлос) из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана" (Мат. 4, 23 - 25).
Как видим, Иисус учил и проповедовал в синагогах, то есть повышал духовность в людях, а также лечил телесные болезни. Причём, вначале написано о духовном исцелении, то есть, это было главным в деятельности Иисуса. А слух прошёл о нём только как о лекаре: "и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. И следовало за Ним множество толпы".
Здесь хочется вспомнить двух "великих" целителей, Чумака и Кашперовского и то, как бабульки после литургии обменивались "заряженными" кремами и и водичкой. Чем тебе не параллель?
Таким образом, уйдя от толпы (на гору), который требовал от Иисуса только телесного исцеления, он продолжил духовное исцеление только с ближайшими учениками, которые следовали за ним не ради телесного, а как раз для духовного совершенствования. Следовательно, фраза о нищих духом относилась не к ним, а к толпе.
И звучит "блаженны нищие духом" не как похвала, а как укоризна, с горечью и сарказмом: "Счастливы, не имеющие духовных потребностей". Это напоминает циничную, ироничную шутку: "Хорошо тому живётся, у кого одна нога - тому пенсия даётся и обувка не нужна".
Остался вопрос, почему Иисус считает, что "их есть Царство Небесное"?
Можно ответить просто. Счастливы нищие духом, потому что их земные потребности минимальны. Им очень мало нужно для счастья. Довольствуются малым. Им от этого мира особо ничего не надо. Иначе говоря, они не от мира сего, а значит, принадлежат Царству Небесному.
Но нищей названа как раз духовность народа, а не его материальность. Толпа, следовавшая за Иисусом, интересовала, как сказано, лишь материальность, пусть и самая минимально необходимая для жизни в этом мире - исцеление от болезней.
Вообще, нищих духом, по определению, духовность не интересует. Нищие духом - это те, кто не имеет духовных потребностей. Тем более, они не имеют потребности в совершенствовании духовности, так как нечего совершенствовать. А Царство Небесное - для стремящихся к духовному совершенствованию. Вот, как об этом сказал Иисус: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах" (Мат. 19, 21). А Иисус это сказал тому, кто духовно не был нищ, так как исполнял десять заповедей, кто сам хотел духовно совершенствоваться, сказав: "все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?" (Мат. 19, 20).
Здесь (#11) отвечал уже.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием