Нищета

[ЯОлег]

Сущетвует мнение, что слово "духом" - это поздняя вставка.

Вряд ли. Ведь под духом здесь имеется дух мирской, лукавый, а не Дух Святой, Который есть Бог. А сама по себе нищета, если она не ради Господа, и не в добровольном отречении от мира сего и всего, что в нём - ничто. Ведь нищие не ради Бога мечтают о достатке, завидуя имущим власть мирскую, славу человеческую и богатство земное, поэтому и не являются нищие духом мирским, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И только когда нищета духом мирским замещается Духом Святым, что и возрождает человека в чадо Божиим, не от мира сего; тогда и материальная нищета, в которую он себя добровольно ввергает ради стяжания вечных, небесных ценностей, будет ему во благо.

[captain]

Ребенку проще объяснить. Чего хотят родители? Что бы ребенок был счастливым. Что для этого надо? Слушаться родителей, потому что они лучше знают как правильно.

Тоже самое с Отцом Небесным. Мы должны быть как дети, это Он сказал. Т.е. доверять Отцу и слушаться и тогда все у нас будет хорошо, потому что наш Отец самый мудрый и самый любящий. А любящий отец не будет закидывать ребенка сладостями и игрушками, понимая, что это ему не полезно. Так поступает и Небесный Отец, давая своим детям только то, что им полезно. Праведность это послушание, которое становится и нашим желанием, когда мы вырастаем и хотим быть похожими на родителей, если мы их любим и доверяем. А Бога мы должны любить и доверять и Его желания должны стать нашими.

Я несколько иначе понимаю, что есть праведность. Я бы праведностью назвал право или даже лучше сказать дерзновение предстоять перед Богом.

Вы говорите о праведности, как вашем действии, т.е. праведности от закона. Но разве мы где-то видим, что Бог такую праведность нам дает (или хочет дать)?

[captain]

Богатство Сына Божьего не в еде или другом земном. Сын оставил Славу Небес. Когда Сын был с Отцом в Небесном Доме, у Него было всё, чего мы даже представить не можем. Он оставил Небо и оделся в тело раба - в человеческое , ограниченное тело, которое болело, испытывало голод и жажду. Это и есть обнищание. А для чего? Не для того, что бы мы обогатились земным тленным богатством, а для того что бы мы обогатились вечной жизнью и стали жить там где и Он жил, до воплощения. Нас ждут небесные богатства, а не земные, тленные.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)


Вот о каком богатстве идет речь.

20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело - одежды.
(Лук.12:20-23)

Вы вроде бы все правильно говорите, но почему-то в ваших словах постоянно идет противопоставление процветание духа материальному процветанию. Я считаю, Иисус не об этом говорит.

[captain]

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7,8)

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:31-33)


Не о том надо просить. Не о том что есть и во что одеться или на чем ездить. Отец Небесный это всё знает лучше нас. Ищите духовного богатства, а земное приложится. Ровно столько, сколько надо именно Вам. А другому ровно столько, сколько надо ему. Ну конечно при условии, что человек будет трудиться. Потому что - кто не работает, тот и не ешь.

Не вопрос. Но так значит, процветание материальное связано с духовным?

[captain]

Может быть ему некогда думать о финансах и ему жаль времени на добывание временного богатства? Ну как один из факторов. Может быть духовному вообще финансовый успех не нужен? У него другие ценности.

Аннета, а я и не говорил о том, что материальное процветание должно приходить через заботу о нем. Это вы видите так, что иначе оно не появится. Я же как раз, что и пытаюсь донести, что в Божьем Царстве, все работает не так, как в этом мире.

Духовный, не противопоставляет одно другому, а придерживается верного баланса. Если у духовного в материальном беспорядок, то рано или поздно он придет и в духовное (а то и изначально там это уже было).

[Эрик]

Я несколько иначе понимаю, что есть праведность. Я бы праведностью назвал право или даже лучше сказать дерзновение предстоять перед Богом.

«Я бы, я бы» - это такой аргумент чтоли? Я - мера всех вещей? Если я бы - значит более правильно, но если вы бы он бы она бы - то какая разница, вот я бы - это да. Так чтоли по вашему? Разве Вы не видите в принципе «я - мера всех вещей» умственного младенчества?

Ну, если на таком уровне, то можно сказать: Я несколько иначе понимаю, что есть праведность. Я бы назвал праведностью соответствие воли человека святой правде Божией, или даже лучше сказать непорочность веры, воспитанной со страхом Божиим и благодатью.

[Эрик]

Вы вроде бы все правильно говорите, но почему-то в ваших словах постоянно идет противопоставление процветание духа материальному процветанию. Я считаю, Иисус не об этом говорит.

Ну вот опять : «я считаю». Это якание аргумент? А тогда я считаю, что несомненно Иисус Христос и апостолы последовательно противопоставляют собирание сокровищ на Небе и глупую суету стяжательства материальных сокровищ, которую называть процветанием - это сугубо плотское мудрование от мира сего.

[captain]

«Я бы, я бы» - это такой аргумент чтоли? Я - мера всех вещей? Если я бы - значит более правильно, но если вы бы он бы она бы - то какая разница, вот я бы - это да. Так чтоли по вашему? Разве Вы не видите в принципе «я - мера всех вещей» умственного младенчества?

Ну, если на таком уровне, то можно сказать: Я несколько иначе понимаю, что есть праведность. Я бы назвал праведностью соответствие воли человека святой правде Божией, или даже лучше сказать непорочность веры, воспитанной со страхом Божиим и благодатью.

Не понял, к чему вы именно высказали претензию? К тому, что я признаю, что мое понимание, это мое понимание, а не истина последней инстанции?

А чем вы мерите "вещи"? Вы можете сказать, что Писанием, но кто именно вам его трактует? И здесь вы вновь можете сослаться на, допустим, св. Отцов, но они не говорят все одно. А отсюда значит вы выбираете кого слушать больше, а кого меньше. На кого бы вы в итоге не ссылались, все равно, в конечном итоге, вы сами и принимаете решение, где истина, а где нет. И то, какую церковь вам больше слушать, это ведь был ваш выбор.

[captain]

Ну вот опять : «я считаю». Это якание аргумент?

Вспоминаю истории, где проповедники рассказывали, когда к ним приходили люди на служения и вместо того, чтобы слушать проповедь и вникать в нее, они считали, сколько раз проповедник сказал слово "я" вместо слово "Господь". Таким образом, они собирали "компромат" на проповедника и церковь в целом, показывая, что она плотская...

А тогда я считаю, что несомненно Иисус Христос и апостолы последовательно противопоставляют собирание сокровищ на Небе и глупую суету стяжательства материальных сокровищ, которую называть процветанием - это сугубо плотское мудрование от мира сего.

Я и не говорю о стяжательстве материальных сокровищ, или о заботе о них и т.п. Но почему-то всем нужно мне объяснить, что то неправильно.

[Эрик]

Не понял, к чему вы именно высказали претензию?

Вы много чего не поняли. А чья это проблема что Вы не поняли? Если Вы действительно не поняли, а не лукаво прикидываетесь. Потрудитесь тогда понять, там ничего сложного. Несколько раз перечитайте, может и поймете, что Вам говорят, или хотя бы притворяться непонимающим как подросток перестанете уже.

[Гостья]

Я несколько иначе понимаю, что есть праведность. Я бы праведностью назвал право или даже лучше сказать дерзновение предстоять перед Богом.

Вы говорите о праведности, как вашем действии, т.е. праведности от закона. Но разве мы где-то видим, что Бог такую праведность нам дает (или хочет дать)?

Не от закона. 10 итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10) Праведность это не дерзновение. Это правильное поведение. Праведность может быть только от любви к Богу и к ближнему. Ибо любящий другого исполнил закон. И именно такую праведность нам Бог хочет дать. Праведность Христа. А Он был послушен Отцу даже до смерти.

[Эрик]

Я и не говорю о стяжательстве материальных сокровищ, или о заботе о них и т.п. Но почему-то всем нужно мне объяснить, что то неправильно.

Слон и моська выходит, когда один человек говорит вот, допустим, слова из Писания. Вот слова из Предания. А другой в ответ оспаривает - «а я считаю», «а я иначе понимаю», «а я бы по другому назвал». Ну и что, что Моська бы по другому, а Слон-то по другому, а Слон-то побольше, поубедительнее.

[Гостья]

Вы вроде бы все правильно говорите, но почему-то в ваших словах постоянно идет противопоставление процветание духа материальному процветанию. Я считаю, Иисус не об этом говорит.

Я тоже не говорю о противопоставлении. Это Вам так кажется. Я говорю, что нет никакой зависимости духовности человека и материального процветания. Ну и наверное, что духовного человека материальное не так сильно волнует. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Заметим - приобретение не быть богатым, процветающим, успешным... приобретение быть благочестивым и ДОВОЛЬНЫМ.

[Гостья]

Не вопрос. Но так значит, процветание материальное связано с духовным?

Нет. Приложится ровно столько, сколько Бог даст. А Отец знает кому надо процветание, а кто окажется в положении человека, про которого сказано


23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Матф.19:23,24)

Так зачем нашему любящему Отцу, затруднять нам вход в Царство Божие?

- - - - - Добавлено - - - - -

Аннета, а я и не говорил о том, что материальное процветание должно приходить через заботу о нем. Это вы видите так, что иначе оно не появится. Я же как раз, что и пытаюсь донести, что в Божьем Царстве, все работает не так, как в этом мире.

Духовный, не противопоставляет одно другому, а придерживается верного баланса. Если у духовного в материальном беспорядок, то рано или поздно он придет и в духовное (а то и изначально там это уже было).

Ну тут надо поподробнее. Что такое материальный беспорядок?

[Гостья]

Я и не говорю о стяжательстве материальных сокровищ, или о заботе о них и т.п. Но почему-то всем нужно мне объяснить, что то неправильно.

Тогда о чем? Пока что все Вас понимают одинаково. Видимо Вы пока не смогли донести свою мысль до людей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы много чего не поняли. А чья это проблема что Вы не поняли? Если Вы действительно не поняли, а не лукаво прикидываетесь. Потрудитесь тогда понять, там ничего сложного. Несколько раз перечитайте, может и поймете, что Вам говорят, или хотя бы притворяться непонимающим как подросток перестанете уже.

Помнится именно Вы когда то возмущались, что люди переходят на личности и разговаривают невежливо.

[captain]

разве я жаловалась на зарплату?
Да что с вами....меня все устраивает.

Разве я говорил, что жаловались? Нет, мы говорили о том, что получаемые деньги является неким эквивалентом. Вы сказали, что это не является эквивалентом пользы, я сказал, что скорее это эквивалент востребованности.

да ладно......советское бесплатное и всеобщее на несколько голов выше нынешнего платного.

Мы не говорим о качестве, а о востребованности. Засохших хлеб в голодной стране ценится гораздо больше, чем свежий в обычной. Цена очень сильно может разнится в зависимости от своевременности и правильного места.

все-таки на христианском форуме неплохо вспоминать Писание.

Не дай мне быть слишком бедным или слишком богатым. Дай мне только, что нужно каждый день. Если будет у меня больше, чем нужно, буду думать, что без Тебя обойдусь. Но могу украсть, если буду бедным, и Имя Твоё позором покрыть. (Библия, Притчи Соломона 30:8-9)

Помните как начинается эта глава?

Слова Агура, сына Иакеева. Вдохновенные изречения, [которые] сказал этот человек Ифиилу, Ифиилу и Укалу:
подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня,
и не научился я мудрости, и познания святых не имею.
(Прит.30:1-3)

Может быть конечно это ложная скромность, но в любом случае, это его молитва, и он знает почему он так молится. Но относится ли это ко всем?

наверное обнищал,когда дом оставил и начал проповедовать.......что вас удивляет?

Я удивлен? Я приводил аргумент.

[Эрик]

Помнится именно Вы когда то возмущались, что люди переходят на личности и разговаривают невежливо.

Не путаете ли Вы меня с автором темы?
У вежливости самой по себе нет никакой ценности, у заботе о благе другого - есть. Да и что же невежливого Вы нашли в притче о Слоне и моське? Притчевый язык весьма вежлив.

[captain]

Вы много чего не поняли. А чья это проблема что Вы не поняли? Если Вы действительно не поняли, а не лукаво прикидываетесь. Потрудитесь тогда понять, там ничего сложного. Несколько раз перечитайте, может и поймете, что Вам говорят, или хотя бы притворяться непонимающим как подросток перестанете уже.

Отчасти это был оборот речи, с другой стороны, я действительно не понимаю, зачем вам мне это высказывать? Что тем самым вы пытались добиться?

- - - - - Добавлено - - - - -

Слон и моська выходит, когда один человек говорит вот, допустим, слова из Писания. Вот слова из Предания. А другой в ответ оспаривает - «а я считаю», «а я иначе понимаю», «а я бы по другому назвал». Ну и что, что Моська бы по другому, а Слон-то по другому, а Слон-то побольше, поубедительнее.

Вот это тоже, к чему? Что вы тем хотели сказать? Что мне не нужно высказывать свое мнение? Если даже так, то к себе вы подобное применяете? Или считаете себя слоном?

[Эрик]

Что вы тем хотели сказать? Что мне не нужно высказывать свое мнение? Если даже так, то к себе вы подобное применяете? Или считаете себя слоном?

Подумайте хорошенечко. Это нужно для Вас самого. Не будьте ленивы, потрудитесь духом, разумом. И не притворяйтесь непонимающим, не надо лукавства. Гостья привела Вам слова Писания. Вы же ответили ссылками на себя, на ваше «я» : «а я несколько иначе понимаю», «а я считаю». Сможете понять где Слон и где Моська в данном случае? Пожалуйста потрудитесь уразуметь.

[captain]

Не от закона. 10 итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10) Праведность это не дерзновение. Это правильное поведение. Праведность может быть только от любви к Богу и к ближнему. Ибо любящий другого исполнил закон. И именно такую праведность нам Бог хочет дать. Праведность Христа. А Он был послушен Отцу даже до смерти.

Праведность от правильного поведения, это и есть праведность от закона. Иначе, что же по-вашему такого праведность от закона?